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主题:【原创】《红楼梦》背后的世界 -- 普罗丁

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                                  • 家园 你不是说”刻丝弹墨不知道是什么东西“嘛

                                    所以就给你解释一下啊。

                                    而且你说

                                    即妆蟒绣堆,很可能是一种又大又厚的窗帘布或床单。

                                    那是四种,根本不是一种,所以才特地讲到断句。

                                    本人只是喜欢这文,但才疏学浅又插不上嘴,只能帮楼主补补小bug,要是楼主认为知识性的东西在这楼里无关紧要,那我不说就是。

                                    • 家园 【讨论】是四种装饰品?

                                      原来如此,我是真没看懂。谢谢了!

                                      更感谢你的喜欢:)

                                      不过说成是四种,我仔细想了想,仍然不太合理。比如“绣”,不可能有这么一种分类存在。

                                      • 家园 绣字我也是猜的,可能特指苏绣,但

                                        其他三个字各指一种丝织品或绣品是明确的,所以算下来只能是四种。

                                        妆花那么华丽丽那么贵的东西拿来作窗帘,这还是一般贵族家庭,不是皇家,这王朝不垮没天理啊。现今一个妆花缎面笔记便宜的都要几十,还不知是不是真丝

                                        • 家园 个人觉得这个不仅仅是窗帘用的

                                          看书里面说的窗帘窗纱貌似都用比较薄的,当然也是上等料子。

                                          我个人觉得可能是暖帘、室内的床幔、轿帘等各处帘子的综合。看后面说的要一千多,光窗帘哪里要的来那么多。那个时候的房子又不像现在,游廊亭阁很多未必需要用,普通房子又不是现在的一堆飘窗什么的,一个房子门窗加起来就算是跟故宫那样的用上玻璃的设置一大堆窗子(故宫窗子在中国古代建筑立面算相当多的了)。

                                          并且并不是每个窗帘都要用那么高档的丝织品。用那么厚实的,要么是为了挡光,要么是为了遮风。下人住的和空房子尽可以不用的。这样算下来,只能是一部分用到,而且也很可能是部分装饰的地方才用。

                                          我觉得老版的红楼梦,虽然比新版的好很多,但是对于布置奢华这方面来说,实在是欠缺。

                                          • 家园 【讨论】這個評論精彩啊!

                                            寫了這么久,碰到的第一個“準專業”人士:)

                                            其中有些內容,我還不太理解,能夠詳細講講不?

                                            有空來我們英雄煮酒發表發表:)

                                            yingxiongzhujiu.com

                                            • 家园 俺也不是干这个的啊,找原文来发现其实我还有些错误

                                              一时,贾琏赶来,贾政问他共有几种,现今得了几种,尚欠几种.贾琏见问,忙向靴桶取靴掖内装的一个纸折略节来,看了一看,回道:"妆蟒绣堆,刻丝弹墨并各色绸绫大小幔子一百二十架,昨日得了八十架,下欠四十架.帘子二百挂,昨日俱得了.外有猩猩毡帘二百挂,金丝藤红漆竹帘二百挂,黑漆竹帘二百挂,五彩线络盘花帘二百挂,每样得了一半,也不过秋天都全了.椅搭,桌围,床裙,桌套,每分一千二百件,也有了."

                                              从原文来看的话是我搞错了。妆蟒绣堆,刻丝弹墨加上其他帐子幔子的也才一百二十架,估计这些也就上房里用下,尤其是这奢华的“妆蟒绣堆,刻丝弹墨”,我疑心也就下欠那四十架是的。因为这些加工起来慢嘛。这些大概都是主子屋里用的,估计替换的也不多。

                                              猩猩毡帘二百挂,金丝藤红漆竹帘二百挂,黑漆竹帘二百挂,五彩线络盘花帘二百挂,这个我觉得没有什么好疑惑的。第一个是冬天用的暖帘,后来暖香坞“从里边游廊过去,便是惜春卧房,门斗上有"暖香坞"三个字.早有几个人打起猩红毡帘,已觉温香拂脸. ”估计这个就是了。二百挂,差不多就是冬天住主子们的房子的门的数量可能还略多。因为考虑到住人才用帘子因此必须有备用。竹帘金丝藤红漆和黑漆各二百挂,可能内户还要用的缘故。五彩线络盘花帘二百,这个应该是纯内间用的。照此数来看,大观园的常用的房子也并不是特别多。从探春起居的屋子来看,也就是“探春素喜阔朗,这三间屋子并不曾隔断。当地放着一张花梨大理石大案,案上磊着各种名人法帖,并数十方宝砚,各色笔筒,笔海内插的笔如树林一般。”常起居的不过三间屋子,加上左右抄手游廊下房,也不过统共一个四合院之数。三间屋子才一个主要的门,就算三下里各三个门,一共一个院按照四个门需要猩猩毡门帘,基本上能算出来。从数字上来看,假设三间屋子才需要一个厚帘子,则这些帘子够配备六百个屋子。大观园断然不可能如此大,则有大量是备用的。

                                              椅搭、桌围、床裙、床套,这个加起来每份是一千二百件。但这个看着我觉得还有点疑惑。因为用不完啊。。。。每份一千二百件,椅搭必定数量要多于桌围、床裙、床套等物。。。我感觉这个是大大过剩的,况且,桌椅尺寸必定灵活,不知道这些如果不是定做的话该如何来弄。总觉得曹雪芹把他家的上贡单子给弄来了。

                                              • 家园 【讨论】房屋是分出等級的

                                                小姐是最高貴的階層,尤其探春這級別,所以很多很多的房間她們是不去的,那里的裝潢差,衛生水平偏低,人員素質不足。

                                                比如王夫人,她有一個龐大的儲物間,里邊的東西也非常值錢,而且距離她的臥室并不遠。但是她幾乎從來不去,都是讓丫環進行管理。主人去那種房間,是降身份的事情。

                                                但是,同樣由于那些地方也重要,里邊住的人可能也重要(丫環的實際權力很大),所以可能被要求使用有效的保暖、防菌或保密的裝潢材料,甚至也可能重視藝術感。所以賈璉大量采購這些材料,不怕用不完,反正他不用掏錢:)

                                                • 家园 确实如此

                                                  不住人的房子不加修饰,人所罕至,在凸碧山庄和凹晶馆一节应该就能发现。

                                                  说着,二人便同下了山坡。只一转弯,就是池沿,沿上一带竹栏相接,直通着那边藕香榭的路径。因这几间就在此山怀抱之中,乃凸碧山庄之退居,因洼而近水,故颜其额曰“凹晶溪馆”。因此处房宇不多,且又矮小,故只有两个老婆子上夜。今日打听得凸碧山庄的人应差,与他们无干,这两个老婆子关了月饼果品并犒赏的酒食来,二人吃得既醉且饱,早已息灯睡了。

                                                  而住丫鬟的房子可能也重视,这个地方我们观点不太一样。

                                                  但是,同樣由于那些地方也重要,里邊住的人可能也重要(丫環的實際權力很大),所以可能被要求使用有效的保暖、防菌或保密的裝潢材料,甚至也可能重視藝術感。

                                                  参看贾母游大观园见薛宝钗的屋子一节:

                                                  贾母摇头说:“使不得。虽然她省事,倘或来一个亲戚,看着不像;二则年轻的姑娘们,房里这样素净,也忌讳。我们这老婆子,越发该住马圈去了。你们听那些书上、戏上说的,小姐们的绣房精致的还了得呢。他们姊妹们虽不敢比那些小姐们,也不要很离了格儿。有现成的东西,为什么不摆?若很爱素净,少几样倒使得。我最会收拾屋子的,如今老了,没这闲心了。她们姊妹们也还学着收拾的好,只怕俗气,有好东西也摆坏了。我看她们还不俗。如今让我替你收拾,包管又大方又素净。我的梯己两件,收到如今,没给宝玉看见过,若经了他的眼,也没了。”说着,叫过鸳鸯来,亲吩咐道:“你把那石头盆景儿和那架纱桌屏,还有个墨烟冻石鼎,这三样摆在这案上就够了。再把那水墨字画白绫帐子拿来,把这帐子也换了。”鸳鸯答应着,笑道:“这些东西都搁在东楼上的不知那个箱子里,还得慢慢找去,明儿再拿去也罢了。”

                                                  从对话中可以大体看出,鸳鸯并不住在放东西的地方。而大观园中其他大丫鬟一般也不住在放东西的地方。放东西的地方很可能就是简单上锁,然后掩门闭户人看着而已。大观园里面的重要丫鬟们一般是住在主子的房里,或者下房里,放东西的房子是另有所在,可能在一个院子里也可能在楼上,但是,很可能并不住人。

                                                  • 家园 【讨论】沒錯,但是不那么簡單

                                                    有很多房間是給下層的男女臨時或長期住的,就算不包含近身的丫環,也包含較不重要的丫環及其親屬,和其他管理人員。

                                                    而且他們的地位隨時在變化中,裝潢也會隨時調整,有大量的備用是必要的,不能總是用別人用過的東西吧?比如香菱原先住的地方是單獨的,如果男女主人要求她搬出來,她也就只好騰出來給寶蟾和薛蟠做“婚房”。既然是婚房,那個裝飾檔次肯定就上去了。名義上仍然是普通房間,但是相當于準主人的房間。

                                                    類似這樣地位不清晰的房間會有很多,人治的世界必然是變來變去的。所以買多一些,很有必要:)

                                        • 家园 【讨论】妆花

                                          别玩虚的。你要是知道妆花啥样,就拿点图来看看。

                                          几十不算贵,何况现在能造假,那时也能。

                                          至于说王朝该不该垮,我马上就有最深刻的分析:)

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