主题：关于一些小讨论 -- 本嘉明
家园 用高人一等的眼光俯视众生，你了不起？ 但你懂得辩证法是方法论，不是世界观哲学吗？辩证不是诡辩，也不是哲学道德意识形态研究中所谓的正反面都有道理，辩证法是对待问题解决问题的方法。
家园 高人一等的帽子是你给我戴的，按心理学的理论，是因为你自己 的潜意识里出现了“东方青木 比 Rusher 要低一等“这个概念。
这个是你的自我认知出了问题，与我无关，也与他人无关。
既然要说辩证法，人都说这是一种用来明理、求是的方法，你来给我说说，用辩证法怎么看“乌合之众”现象？用辩证法怎么来看“从众行为”现象？指点一下我，让我学习一下你的辩证方法。
事挑起来，可千万别政治正确、道德正确到回避问题。
家园 那就用你的“辩证法”来说事 心理学除了心理治疗作用，还有心理暗示催眠作用。你用你的心理学知道我潜意识里出现了“东方青木 比 Rusher 要低一等“这个概念，焉知不是在自我催眠。高人一等低人一等是针对你对你称为愚民的群体指指点点的语气而不是针对你的为人，而且从你直率地直接推断出我的潜意识表明你在心理学领域的确有高人一等的风范，这也是辩证法。
乌合之众有之、从众行为也有之，但推而广之到所有就不是心理学而是巫术了。心理学有其适用范围，这就是辩证法。
家园 OK你猜的“对”，是我“自我催眠”，那么，再来秀你的辩证 法吧。
我觉得通过考察巫术活动，分析巫术活动的时间、地点、声光条件、受众范围、效果影响等等因素，可以得出巫术活动里的心理学原理以及社会心理学原理，根据这些原理，可以推导并创新出其它更多更好的巫术活动。
那么，如果用你的辩证法，你怎么看巫术活动与心理学的关系？
别之乎者也掉书袋啦，我这一脸虔诚的等着见识你的辩证法秀呢。
家园 巫术是巫术，心理学是心理学 有沿革但绝对不能等同，心理学是科学，巫术是原始人类哲学宗教的一部分，您的研究在科学领域能发展心理学，但沉迷于巫术领域毫无疑问那就是伪科学。我在您的领域低你一等，但不想被您“愚民"，还是谈你的科学吧，哲学你不能高人一等。
家园 您这是“扣帽子学”，跟科学没关系，跟辩证法也没关系 帽子一、心理学是科学？
心理学在心理学实验方法引入之前，只是哲学家和地摊神棍谈论的话题，各种诡辩术充斥。后来有人把实验方法引入心理学研究，这是开始与科学挂上勾。在生理学家巴甫洛夫把条件反射引入后，与科学联系开始紧密。到生理心理学、认知心理学创立之后，微观上用生理学来解释心理现象，宏观上用信息加工理论来解释心理现象，心理学这才真正像门“科学”的样子。
您倒是好，一上来就扔一个大帽：“心理学是科学”，除了呵呵，还能说您什么？
帽子二、巫术是巫术，心理学是心理学
辩证法认为，事物是发展的变化的，理论是在认知<-->修正的循环过程中逐步完善的，就比如说巫术，用辩证的眼光看，这是“知其然而不知其所以然”的原始人类对心理学知识的应用，没有原始人的巫术活动，就不会有人去研究巫术活动背后所蕴含的原理，也就不会有心理学。
很简单的，欧洲人用火烧驱魔的方法治精神分裂，用现代行为主义心理学的观点来看，这是用惩罚疗法，用消极体验阻断精神分裂症病人的“异常行为”。其实呢，最早期的心理治疗，包括那位大名鼎鼎的弗洛依德所用的精神治疗方法，从形式上来看，与所谓巫术并没有太大区别。
帽子三、“沉迷于巫术领域毫无疑问那就是伪科学”
佛教场所放大悲咒来平心静气，您肯定认为这是伪科学吧，心理咨询师用放轻音乐的方法做放松，这在您看来应该是科学吧。
那么我要说了，形式是一样的，效果是一样的，为什么前者是伪科学？您可能会回答，因为前者的指导思想是佛学这种思想，而后者的指导思想是心理学原理，二者的指导思想不一样。
好吧，现在我用从巫术活动中总结出来的心理原理做为指导思想，创新出新的巫术活动，指导思想一样，表形形式一样，效果是一样，为什么就是伪科学了？您这“科学”与“伪科学”的区分标准到底是啥啊。
照我说呢，辩证法认为理论是在不断修正中“完善”的，也就是说，在辩证法的信仰者眼中，任何理论都有可能被推翻的，也就是说，辩证法的信仰者眼里，信辩证法就是没有底线。
您这辩证法呢，先给自己来个学科的框框、再来一个科学与非科学的框框，学了辩证法，何苦又给自己加框的限制来着。
家园 你学问太高深了，继续研究吧，XX大法万世敬仰 你看过心理医生念大慈大悲咒进行心理诱导吗？环境也好背景音乐也好是放松手段，而不是心理治疗手段，巫术是以心理诱导暗示来达到宗教目的。心理诱导手段的如果不用于医学，能打到什么目的只有使用的人知道，什么叫愚弄人？什么 叫洗脑？这就是。
再来归纳一下吧，意识形态、群众路线正确都成了糟粕了，那手法就成了必备工具了，那“心理学”一手迎合熨烫统治阶层的心灵，一手给P民洗脑愚民，这种辩证法当真了得，果然高人。
家园 哟，政治正确、群众正确、道德正确的大杀器来了。 我还以为真能跟您学两招辩证法呢，结果辩证法的毛都没见着一根，倒是我把这辩证法稍一应用，您就祭出政治正确、道德正确的大杀器来了。
我呢，也再给您分析一次，符合政治正确的，在您那里就是“科学”，不符合政治正确的，在您那就是“愚民”“洗脑”(这玩意我记得以前是很金贵的，看来这两帽子也架不住物价飞涨掉价了)。其实呢，您那看法，跟“科学”一毛钱关系都没有，扒到底，就一赤果果的“政治正确”。政治正确、群众正确、道德正确这些个底线不丢掉，您这辩证法就真的是全白学了。
家园 没有了正确，辩证法辩给谁 哦，还有个上帝。说穿了您的辩证法的意思就是，政治不正确、群众不正确、道德不正确，而是反政治正确、反群众正确、反道德正确，这是哪门子辩证法，是反正法。
再次归纳一下：
（1）政治正确与否、群众正确与否、道德正确与否都不要紧，辩证一下，用心理学手段达到献媚愚民目的就好。其实你的理论没你想象的那么高深，我讲的也不完全正确，只不过针对你装高人语气。
（2）几个概念：意识形态、辩证法、心理学、巫术、潜意识，你一知半解，我也一知半解，何苦拉出实验心理学、发展巫术的幌子BALBAL呢？我们没资格也没能力做实证研究，何苦装神弄鬼？
（3）帽子说：你瞧你，一手政治正确、群众正确、道德正确帽子，一手当群众是傻子，再来一个青木潜意识低人一等、巫术心理学跟科学无关、跟辩证法也没关系（伪科学、伪辩证？）反扣一顶帽子，其实你我都是口水仗，谁也不比谁高明。你老兄虎躯一震心理学巫术高人驾凌，说实话我并没有被震到。
家园 辩论当然需要“正确”标准，不过得看这个正确是什么样的正确 是为了“政治正确”而辩？还是为“迎合群众”而辨？是为自身面子身份而辩？还是为求知明理而辩？
对于我来说，正确，就是为求知明理而辩，政治正确我不需要，迎合群众我不宵，自身面子身份么，咱在河里就一愚昧草民，面子身份统统没有。
首先，我很奇怪的是，您为什么就一直认为我想“用心理学手段达到献媚愚民目的”，这是从何谈起？
再次，您说我装高人，随便了，如果说高人一等里的高是指智商的高，那么，我要说，我不是装高人，我是真心认为所谓的“群众”不过是一群被信息供给所操纵的傻B。
您所认为“一贯正确”的所谓人民群众，历朝历代的的表现嘛，人家在北京城下生吃袁崇焕的光辉事迹就不说了，就说当下，网媒里很多人听什么信什么，只要对他味口、是他愿意听的话、或者是他所愿意相信的人所说的话，他就相信，从来都意识不到真理与表达的人、表达的文字形式以及文字所煽动起来的情绪体验完全没有关系。这群学习了大量知识，却只会像动物一样思考、一点基本的逻辑判断能力都没有的人，我觉得骂他两句傻B真心没有错。
用心理学的理论来解释，就是大脑在思考时，会分析当前问题的性质，从长期记忆里提取相关记忆材料，进行对比、匹配以及推想，而情绪能对从长期记忆库取信息的过程产生过滤作用。动物性思考的过程，就是思考完全被情绪所左右，情绪过滤下只有少量的长期记忆材料参与思考决策，这种思考过程做出判断的速度快，但由于所考虑的因素少，所以得出结果更趋向于非理性。这种动物性的(与用下半身思考的方式类似)思考方式是人脑进化过程所保留下来的本能，原本的作用是在情绪的参与下，降低工作记忆的选择面，使参与思考的记忆材料数量减少，从而加速思考过程，能更快的做出判断，这种动物性思考方式的优点是遇到紧急情况时，能快速做出判断，它有一个特点是情绪反应越大，思考过程越短。坏处就是做出的判断更趋向于短期利益，更趋向于非理性。而人脑通过逻辑训练，是可以减小、克服情绪参与思考判断程度的，所以会控制自己情绪的人，思考过程受情绪影响程度少，相应的参与判断的记忆材料就更多，做出判断所需的时间更长，但因为考虑的因素更多，更容易做出符合逻辑且更理性的判断。从某种角度来看，在思考过程中排除情绪的影响，这是人脑区别于动物脑的特征，也是“真正的民智已开”的标志。
对于人脑来说，判断没有绝对的理性，只有相对的更理性，但某些人的脑子的思考过程简单到完全只凭情绪来过滤记忆材料，并在这种情绪的控制下做出判断，这种极端非理性的思考方式，我把它称做傻B的思考方式，很遗憾的是，我们在日常生活中所见到的大多数人，都是用这种方式思考的。这些个只会使用动物性思考方式进行思考的人，天生就是被人控制信息供给操纵的命，不同的是被什么样的人所洗脑、被什么的思想所洗脑而已。例如说，大前天是“小脚美如玉”，前天是“高跟鞋真时尚”，昨天是共产主义阶级斗争，今天是自由主义民主论，后天是享乐主义，再后天就是“傻B有理，理性有罪”了。当然了，每个时代给这群傻B洗脑的人，肯定都是信誓旦旦的自称“政治正确”，还要打着“道德正确”的牌子，而“群众正确”的旗子，那更是必不可少的，这个是基础里的基础，你不顺着这帮傻B说话，这群只会“动物性思考”的人会听你的信你的？
从心理学角度来说，智力是有高低的。
承认智力有高低，这一点除了违背“政治正确”、“群众正确”这些个破框框之外，并不与其他任何理论或事物相抵制。心理学里有一种观点认为人脑智力有两种，一种是流体智力，指的是知觉、记忆、运算速度、推理能力等，这个是先天性的遗传的不可变的且随年龄衰减的，可以把这种智力看做是学习的能力。另一种是晶体智力，指后天的通过学习活动学会的技能、语言文字能力、判断力、联想力等，这种能力不会衰退且一生都在成长，而我们在进入社会生活后，所主要用的智力，也就是这种智力。从智力的角度看，人脑肯定是有高下的，先天遗传的学习能力有高有低，后天自己在学习上花的时间多少，也决定人的晶体智力有高有低。
承认智商有高低，这个是与事实相符。
相反的是，不承认智商有高低，一味坚持“群众正确”，这才是真正的愚民。如果爱因斯坦跟猪八戒说“咱们俩的智商是一样的，我的智商并没有高你一等”，那么，这个爱因斯坦不是想骗猪八戒家的冷猪肉吃就是想把猪八戒给卖了，肯定是不安好心。同样，现今的媒体一边鼓吹“民智已开”一边鼓吹“越愚蠢越快乐”，那做法就是一边拿手在你脑门上一划拉，跟你说“你民智已开啦”，你从此就聪明啦。一边跟你说“同学，愚蠢好哟，越愚蠢才能越快乐哟”。这些人在“群众正确”的路线上很“正确”，但是，他们肯定是没安好心的，他们的所做所为，跟历朝历代把这帮群众当傻B洗脑、当傻B操弄的人性质是一样的，他们都是一丘之貉。
所谓“群众正确”还有一个恶果，就是造成全世界平民的平均智力越来越低下。
心理学测试显示，流体智力(即学习能力)的某些指标在少年期达到高峰，到青春期时基本上流体智力的各项指数都达到顶峰，也就是说6-20岁是人生的最佳学习时期。而自从美国人把民主的春风吹起来之后，“群众正确”压倒一切，群众说，我不要读书，我要吃喝玩乐，我要素质教育，于是顺应民意，媒体上把科教片纪录这类需要动脑子的片子统统撤掉，教育上大家纷纷减负，搞素质教育放羊教育，少年期减负，青春期忙着发情滥交，人生最宝贵的学习的黄金时期就这么白白浪费掉了。美式教育别的我们不说，培养出来普通人是什么样的人？就是一群2位数乘法都不会算的傻B。中国的教育情况稍好一点，升学压力在那摆着，不下点功夫学习就升不了学。但是呢，一帮有点闲钱脑子却傻B呵呵的中国家长们争着把13，4岁的小孩送到国外接受所谓的“真正的素质教育”去，国内的媒体、家长天天喊减负，渐渐也是向“少年期放羊青春期发情”这种状况转变，你不信，看看学校里出来的人，普遍的趋势是80后比70后脑残，90后比80后更脑残，00后不用说，照这个趋势，只有更脑残，这就是“群众正确”的后果，如果你觉得“群众正确”在中国造成的后果尚不严重，那你可以看看台湾，台湾的媒体和学校那是相当的“群众正确”，你不学习也绝对不会有升学压力，20分都能上大学的奇葩事都有，媒体绝对不会放那些需要费脑子去思考的纪录片、科教片什么的，所有频道都是逗你乐子的娱乐节目，绝对不需你动脑子，结果呢，“群众正确”几十年，生出一代又一代呆湾人，弱智化傻B遍地爬的祖国宝岛呀。
最后总结说，如果您说的高人一等是指智力上的，那么，我要说了，相对于这群傻B群众，我确实是自认为高他一等，因为我会分析信息来源，听到什么事情会先存个疑问，思考时我会控制自己情绪，我更不会盲信，“人民永远正确”这样的话我从来就不相信。当然了，来ccthere混的人大部份人也都有怀疑精神，不会盲信。但是，谁都有犯2的时候，比如我，您如果发现我哪里犯2了，直接指出来，只要您说的对，不用客气，直接上来喷我，自己错了那就活该被人喷嘛，总比几十年后自己发现自己当初就是一傻B要强，您说是吧？
家园 你要说的是因为你求知明理而辩 所以你天生正确，你智力上高人一等故你会分析而且你确信你是对的，其他人反对你就是被控制，你确认你没被控制独立吗？那我也这样认为呢？或者人们傻乎乎地完全接受你的“独立正确观点”、受你控制，你说他是对还是错，是受控还是有自我意识？不要当自己是上帝，你拯救不了众生，自我拯救吧。社会从来就是复杂的，为什么你一定正确群众一定被从众（更何况从众一定不对吗？）呢？
家园 好吧，你来帮我自我拯救 你来打击下我，给我分析分析我错在哪，我不一定正确，群众也不一定正确，这是对的。但你说人不正确，你总得有个说法呀，扔下一句你不一定正确，这算什么？
地摊神棍式的鬼打鬼式的辩论方式，可不能让我认识到群众正确就是对的。
家园 所以才有不断反思不断进步， 但反思进步的基础仍然是群众的利益诉求，反思进步的结果是政治思想道德意识形态中不适应生产力发展部分的改进而非推翻，否则走向反面就是革命了，尽管颜色革命从来不承认是马列教式的革命，但本质依然是革命。你倒好，左手一棍子把ZF、TG的政治、意识形态打死，右手一棍子把群众打死，剩下来正确的不就是反对派及其拥护者吗？或者你不是群众中的一分子（上帝或统治者？）？中国的政治体制应该怎样、反对派如何运作我不想讨论，站在我的角度目前宪法决定的国体、政体我只能选择政治正确、群众正确，至于当中有违宪、违法的操作无论是政治、群众我只能通过合法的渠道予以抗辩操作的本身而不是质疑政治正确、群众正确，除非通过合法的程序予以提案。而你站在什么样的角度我只能理解为是反对派，除非有超脱的第三方立场，但第三方如果不是全人类的上帝也不会有公正地立场。
争论从辩证法起，做个总结，辩证法是一种方法论，服务于（也许用词不正确）世界观、意识形态，世界观和意识形态是人们经过实践产生的精神层面固有的XX（不是物质），所谓正确或不正确按各自的立场不同阶级属性不同观点不同，不是用“辩证法”可以随意变化的，辩证法只是在意识形态指导下看待世界、解决问题的方法之一，手段之一，而不是不是思想。以辩证法为实践的手段可以改变世界观和意识形态，但不是只通过似是而非的虚无的思想诡辩脱离实践就改变精神层面的XX，政治道德群众正确是一种意识形态，不是辩证法一下这种意识形态就消失了，对与不对立场决定，辩证法解决的只能是提供一种解决物化世界的实践手段。所谓用“辩证法”的想法改变人们的思想只能说是一种妖术。也许有物化的心理诱导的方法，但改变的不是思想而是承载思想的大脑，信教徒行为意识的改变只是通过他们本身的实践活动而信教，一切其他的手法只是强化了信仰，但也不是一定不改变，途径仍然是自身的实践（这中间辩证法是手法之一）。不是说BALBAL经一念、用巫术一诱导、心里面正反一辩论，哦，我原来信的都错了。也许科幻中有进行洗脑的东西，但一定是物化的改变的是思想的载体，但仍然无法改变通过实践形成新的世界观意识形态的路径（机器人？）。
曾经TG的章程告诉我们，TG是最广泛的群众代表，代表着群众的利益，故产生出来的成员一定是这个基础中代表者，引导着正确的路径，那万一不正确了怎么办？我想有两种方法，一内部纠偏，二群众不再拥戴，这里的主动者仍然是群众，当然群众中优先觉醒者，但仍然是群众。那存在群众以外的真正关心群众利益、告诉“群众你们被催眠了，醒来吧”的第三方吗？没有（除非有全人类的上帝），那生下来只有反对派和别有用心的第三者。
群众正确吗？作为整体群众肯定是正确的，逆群众意愿的政治组织注定是短命的。作为一个个个体，诉求千差万别，不可能一一满足，怎么办？TG告诉我们，我们的组织要代表最大多数人的利益诉求并为他们服务，西方政体告诉我们可以通过民主选举解决这个问题，我倒觉得TG是高尚的（起码从章程如此）。在这个问题上群众眼里神棍会现形的。