主题：关于一些小讨论 -- 本嘉明
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家园 这是一种比较典型的静止看问题的实例： 西方今天对于WG和主席的普遍民意观点，远远比中共的反思来得反动，这是不争的事实楼主既没有分析中国文革到该开的人为变化给西方民意观点造成的影响，也没有思考文革时期的西方民意观点到今天的“西方普遍民意观点”的变化有多少比例来自于中国自身人为造成的后果。
因此，虽然侃侃而谈，但是都将是经不住推敲的文字。
- 复 关于一些小讨论
家园 参合一下文革的看法 工业社会是东方眼中的“邪派武功”，不过属于至尊级别，短时间内把儒法释道等“名门正派”全踩在脚底，且几乎要被赶尽杀绝。于是毛公大喊一声：就许你们玩邪的，老子也玩！于是建国后，中国大修天魔解体大法（想想几乎不可逆改变的环境和因过量使用化肥而产量逐年递减的土地），终于练到走火入魔，开始文革，试图扫除一切不利于速成至尊武功的障碍。可是既然是邪派武功自然有代价，“欲求伤人，必先伤己”，要把整个社会变成机器那样千篇一律、令行禁止，且要“千秋万代”，谈何容易。林彪之死，一盆冷水将毛公浇个透心凉，发热的头脑强行冷却，只能勉力收拾心情。不过毛公毕竟是不服输的，面对残局，终究没发一份“罪己诏”，功过却是要后人反复评说了。
家园 这个说法太自以为是了吧 工业社会是东方眼中的“邪派武功”，不过属于至尊级别，短时间内把儒法释道等“名门正派”全踩在脚底，且几乎要被赶尽杀绝。于是毛公大喊一声：就许你们玩邪的，老子也玩东方的眼睛多了。在东方的眼睛里，工业社会怎么会是“邪派”呢？真是很难琢磨作者的思路怎么得来的结论。
“毛公”搞工业肯定不是赌气，而是民生的需要，文革也没有走火入魔。谁敢说７６年的经济发展（不用说包括工业发展）是６６年之前可比的？
要清理自己的被洗白的脑子，然后冷静地分析历史事实。
家园 说句讨人厌的话 如果中国在文革之前就有够全国耕地使用的化肥生产能力，抗日战争不至于打得那么难看。
- 复 说句讨人厌的话
家园 说实在的，难以理解你的逻辑。 我很笨，怎么也想不通：文革之前有足够的化肥能推导出抗日战争不至于打得那么难看。
家园 他的逻辑 是既然中国在文革前就有了足够的化肥，那么抗日的时候肯定已经有比较好的工业基础了。
家园 最早大规模应用的化肥是氮肥 不过大规模制造氮肥的应用，要归功于德国科学天才哈伯。哈伯研制人造氮肥本身目的不是为了造福人类，是为了制造炸药而发明了哈伯法合成氨。
摘录一段网络资料
随着农业的发展，对氮肥的需求量在迅速增长。在19世纪以前，农业上所需氮肥的来源主要来自有机物的副产品，如粪类、种子饼及绿肥。1809年在智利发现了一个很大的硝酸钠矿产地，并很快被开采。一方面由于这一矿藏有限，另一方面，军事工业生产**也需要大量的硝石，因此解决氮肥来源必须另辟途径。
一些有远见的化学家指出：考虑到将来的粮食问题，为了使子孙后代免于饥饿，我们必须寄希望于科学家能实现大气固氮。因此将空气中丰富的氮固定下来并转化为可被利用的形式，在20世纪初成为一项受到众多科学家注目和关切的重大课题。哈伯就是从事合成氨的工艺条件试验和理论研究的化学家之一。
另，抗战那会黄仁宇曾经为蒋介石辩解说，那时候中国每天所需子弹的必须物资黄铜都仰赖进口。这个仗没发打。
家园 最早的化肥不是氮肥而是磷肥 从19世纪40年代起到第一次世界大战是化肥工业的萌芽时期。那时，人类企图用人工方法生产肥料，以补充或代替天然肥料。磷肥和钾肥的生产开始得比氮肥早，原因是农业耕作长期施行绿肥作物和粮食作物轮作制以及大量使用有机肥料，所以对氮肥要求不很迫切。1840年，李比希用稀硫酸处理骨粉，得到浆状物，其肥效比骨粉好。不久，英国人J.B.劳斯用硫酸分解磷矿制得一种固体产品，称为过磷酸钙。1842年他在英国建了工厂，这是第一个化肥厂。1872年，在德国首先生产了湿法磷酸，用它分解磷矿生产重过磷酸钙，用于制糖工业中的净化剂。1861年，在德国施塔斯富特地方首次开采光卤石钾矿。在这之前不久，李比希宣布过它可作为钾肥使用，两年内有14个地方开采钾矿。19世纪末期，开始从煤气中回收氨制成硫酸铵或氨水作为氮肥施用。1903年，挪威建厂用电弧法固定空气中的氮加工成硝酸，再用石灰中和制成硝酸钙氮肥，两年后进行了工业生产。1905年，用石灰和焦炭为原料在电炉内制成碳化钙（电石），再与氮气反应制成氮肥──氰氨化钙（石灰氮）。
1842年第一个化肥厂是磷肥厂；
1861年出现钾肥厂；
1890年代从煤气中回收氨得到氨水和硫酸铵；
1903年采用电弧法生产硝酸盐氮肥；
1905年用电石生产石灰氮；
1913年，用氢气和氮气合成氨的哈伯法在德国第一次建厂，不是用来制造氮肥而是工业材料，直到1950年哈伯法才成为大规模氮肥原料制作方法。
家园 工业不是一天能发展得起来的 如果文革之前有足够的化肥，那么就能据此反推出抗战时的工业能力（有些人说共产党不懂经济，建国后越搞越差，那么抗战时的工业应该更强了），有这么强的工业抗战还会那么难看吗？
家园 1949年前中国合成氨产能是南京1.5万吨和满洲国5万吨 我国的合成氨工业起步于20世纪30年代。一个是由著名爱国实业家范旭东先生创办的南京永利化学工业公司铔厂—— 永利宁厂，（设计规模为日产合成氨39吨、硫酸120吨、硫铵150吨、硝酸10吨，是中国第一座化学肥料厂，侯德榜任厂长。）；另一个是日本占领东北后在大连开办的满洲化学工业株式会社。其最高年产量不过50KT。另外，上海吴蕴初的天原还有一套电解水制氢生产合成氨、硝酸的小型车间(32年吴蕴初访问Du pont购买的一套日产4t液氨的合成氨中试装置)。整个合成氨生产从业人员约3400人，技术人员150人。
家园 猜想他这个之前的范围是40年
家园 你这历史认知都是倪匡教的吗？ 你那些名门正派都赶尽杀绝了，政协里发言的那些和尚道士喇嘛都哪冒出来的呢？
建国后就用上化肥了
，你这可真把老毛当神仙了。建国头十年中国基本没有化肥，除了59年每年粮食都在增产。你括号里的话错得干干净净。数据如下：
年份 产量(万吨)
49 11318
50 13213
51 14369
52 16392
53 16683
54 16952
55 18394
56 19275
57 19505
58 19765
59 16968
60 14385
61 13650
62 15441
63 17000
64 18750
65 19453
66 21400
67 21782
68 20906
69 21097
70 23996
71 25014
72 24048
73 26494
74 27527
75 28452
76 28631
77 28273
78 30477
79 33212
即使说有左倾错误，那也是整个党的错误，以党为主体你可以找到《关于建国以来党的若干历史问题的决议》这个罪己诏来。
家园 好比喻 你这历史认知都是倪匡教的吗？