主题：从共产党政治文化的变迁看重庆事件 -- 铸剑
家园 请教关于王丽娟提供的材料 我真是小白，缺乏基本常识。这材料能严重到什么程度？请懂行的能不能举些例子帮助理解？比如中国在美国间谍名单？中国未来对美战略？中国军队导弹布置图？。。。
具体的疑问，这材料是关于谁的，BO方面，HW方面，国家人民方面，或者都有关？
因为材料对哪方面有利或者不利，所以谁在乎谁不在乎，所以哪方面被牵着鼻子走。这里头各种假设我觉得可以想一想，只是我想不过来。
一般想法是，既然漏都漏了，屈从绝对是下下策，导弹赶紧搬家才是正经的补救，然后以后每个月漏出去一份新的导弹布置图，爱信不信，实在无法补救干脆拉倒，谁怕谁，比如美国政府策划911，CIA全程运作南美毒品毒害美国人民，坚硬的材料流传多少年了，啥事没有。
家园 这个博弈说确实能够解释一些当时的发展过程 特别是当时比较莫名其妙的“孤立事件”和邓林的文章。E大曾认为邓林文章是B投机的行为，也可能。但考虑到几周之后，B突然在大会上的强硬表现，似乎很难想象他竟会象落水儿童一样抓邓林这个救命稻草。除非，他真是个袁绍式的草包。
我理解铸剑兄的这个模型是个简化模型。跟实际相比，可能缺少了在双方之间可能存在的沟通和斡旋。但恰恰是因为这个简化模型能很好地解释整个发展过程，所以我觉得双方之间根本没有真正意义上的沟通，也没有人在双方之间有效地斡旋，整个事情稀里哗啦地就发生了。也许该做的前几年都做了。这也是一个原因使我认为B根本没有自己的阵营。这导致了在双方之间没有任何妥协的空间。
但这又解释不通为什么他会觉得如此这般就会入常，没有人会这么幼稚。所以，我总是感觉他曾在某个阵营，但被迅速地弃子了。
当然，这些都是从权斗角度来看的。如果B自己没指望着用这样的方法入常，那又另当别论。
家园 路线斗争可以解释你的疑问，双方根本就没有沟通的空间。
家园 双方互不信任的原因应该是最有意思的 按说政治局几十个人还不够凑一个班，而且多数人在中央委员会很久了，不是朋友也是老熟人，怎么就会搞成不共戴天的冤家一般，政治上打垮还不够，必置对方死地而后快。
家园 原因可能就是不同路线或者理想。 中性地说，理想能令人忘我，忘生死，当然也可以忘朋友，有人信仰马列救国，有人信仰普世救国，有人信仰曲线救国。。。平常生活里能遇到这样的人，我相信，许多参加历史时政讨论的人，多少都这样那样的潜质或倾向，比如我本人就是100%义务参与，至于有多么坚定，付出到什么程度，可能到关键时刻才清楚，董存瑞刚参军时甚至战斗打响前，也不一定想过自己会比别人更壮烈。
补充一句，董存瑞的例子，不适合“信仰普世救国”和“信仰曲线救国”，对这两类应该这么说，不到关键时刻，包括他们自己都不知道有多么卑鄙无耻的下限。
家园 非常感谢老师! 非常有启发! 是不是从前HW“中央”没有公开或高调肯定过BO？这次如果HW不强硬处理BO，那就必须正式公开定性，至少不否定BO和重庆，这样一来，一旦局势稍稳定，BO不定得跳多高，然后一呼百应，HW“中央”就彻底坏菜了，18大怎么开都成问题。
BO的坚持至少客观上利国利民，如果他软了，甚至帮HW加分，巩固HW路线，那就真是国家人民大不幸。
家园 密室如囚室 搞密室政治的政客当然会面临囚徒困境
家园 王局事件的两个要点,或者说疑点 1,为什么王局要到美术馆?这是起因
2,为什么TG中央要借这个事,来搞一个大党争?而不是和谐
家园 再往前一点儿，王局的职务被调整是怎么回事 中央版的说法：调整王的职务也是作为薄的一条罪状发布的
这里就有个问题
是处理结果（调整职务）不对 还是处理过程不对
如果处理结果不对，那应该给王局官复原职（处理不公引起的后续显然王不能负全责，被不公调整在先嘛）
如果处理过程不对，那就是说由于王局的什么作为应该被撤（现在的处理就是如此）那这不是说明薄心系中央，连正常的手续都不顾也要跟中央保持一致，结果因为跟太紧，所以犯错误了
这不是一箭双雕，整个是搬起石头给自己开瓢
家园 呵呵说的好, 目前的大戏,都源于王局事件,
而王局事件这个结果不过是几十年TG党争中的一个结果,
事实上,TG党争,出逃到敌对势力的,或者外部势力的,王局不是第一个,当年的张国焘也出逃了,呵呵
家园 王局进美领馆不是起因，而是结果。 倒薄本身就是党争，借的不是王局进美领馆，借的是谷开来杀人。
家园 财富再分配成为主要发财手段了。 平民百姓当然不了解内幕，但是观察近几年来的趋势，一旦主要的发财手段或者免于贫穷的手段是财富的再分配，政治斗争的激烈化就是不可避免的了。
家园 仍然是那个疑问， HW斗BO是为自己，还是为所代表的利益集团？
集团是集团，个人是个人。利益集团的代表，与愿意为之付出，不能简单假设其成立。
