主题：【乱弹】可怜的替罪羊 -- 老顽童
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家园 这个黑锅你不背，难道要ZF背？ 现在是问题无解，只好医院和医生挨打挨杀。不可能针对ZF啊，老百姓也知道干不过ZF。
家园 通过增加医保保障范围，可以部分解决这个问题 现在国家每年财政预算里卫生方面的支出是6700多亿，比过去多了不少，这项支出以后会越来越大，照这个速度，几年后就要破万亿了。
真要到了那个程度，估计现在面临的问题可以部分解决。通过财政往医保里注资，医保的报销范围会增大，要是所有人都纳入保障，而且报销比例增大到一个比较高的幅度，那就部分补偿大家的医疗支出，这里面有有一部分最终会成为医生的收入，到了医生的合法收入到了一个令大家比较满意的程度，就可以严格执行医生的道德评价机制，你收回扣、红包就将其清除医师队伍，我相信只要大家的合理合法收入可以体现医师的价值，没几个人愿意去收回扣、红包的。就和欧美发达国家一样，医生正当收入比较高，也就没人高这些东西了。
医药分家我不看好，这也不是正确的方向。但是减少药厂到医院之间的中间环节倒是需要政府思考。这些环节出了养肥了一大堆无关人员外，挤压药厂的利润空间，让医生去做个大坏蛋外，没别的好处。不过估计这个很难，里面水太深了，O(∩_∩)O~
家园 就是钱下来，也看给谁。中国的问题不就是给谁和怎么给吗 利益链条形成了，光给钱能解决了？
按现在政策，看电梯的（除了医院你能见过几个），都涨钱。拨款要多少才能养活这些人，还不算医药代表啥的。真到关键的医护人员有多少？
看吧，再出点大事才能解决。希望少出点
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家园 医生家属对你投支持票！！ - 复 多说几句
家园 不识庐山真面目 只缘身在此山中
抱歉，真惹您生气了，令人尊敬的大夫连“什么东西”都出口了
上海的医院较其它地方应更为规范，小地方的医院有的事是上海医生不可想像的
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家园 看了你说的小手术，确实惊人 医院发生这种事故当然也有可能，都是医院疏于管理，人为失误造成的，这种事在大城市的正规医院还是非常少的。一些小城市医院或者小诊所或者不正规的民营医院那就不好说了，会发明各种莫名其妙的手术，使用从未听说的”特效药”，什么事故也会出。我就见过某民营医院把正常人当不孕来治，还做“宫腹腔镜"，骗了好几万”患者“才发现早就怀孕了。一个男科医院诊断一男性为前列腺炎，微波治疗，导致阴茎坏死的，让人大跌眼镜！
现在医生水平参差不已，大城市三级医院尤其大学附属医院水平最高，甚至有些领域就是世界最高水平，这倒也不是吹牛，无他，手术做多了，比全世界做的都多，谁也比不过中国。差距主要在科研这块。中西部县级、区级医院水平那就不好说了，里面很多人就是中专毕业，工作后也没时间继续学习，加上小医院见识少，水平很难提高，很多治疗都不正规。曾经见过外地病人过来，说患肿瘤后放疗、化疗很久了，仔细询问，连病理也没有，这不是瞎搞吗？真不知道这些人怎么搞的。还有一些在外地医院误诊、误治好多年的病人过来，你看了都替患者着急，这些庸医毁人不倦，但是患者反而没意见，你这里有点差错，反而抓住不放了，面对这些你也只能摇头苦笑。说起来这可是真正的医疗事故，反而没见媒体去报道，相反都是抓住一些似是而非，吸引大家眼球的东西在炒，报道个医疗纠纷全是患者一个人自己说的，全是对的，这不是胡说八道么？
所以为什么生病了大家喜欢扎堆到大型医院看病，因为大医院水平高，比较规范。有些病发病率低，小地方医生一辈子也见不了几个，大型专科医院一年就要见几百个，那水平自然不一样。
医生待遇差，正式收入低，好不容易读了十几年毕业工作了，有几个愿意去小城市啊。小城市医院收入差，没机会晋升，也没法提高水平。一些地区有时候还比较黑。像我老家那里的一些医院，你想进去工作，得先送礼几万甚至十几万，等进去了就想方设法去挣钱回本，这些地方其实也是收红包，回扣最厉害的地方。大环境就这样，患者都要送，医生都要收，不送红包不能办事，结果搞得大家怨气冲天，一旦患者治疗结果不好，就容易激化矛盾，引起纠纷。一些小城市医院医师长期得不到继续学习，知识不更新，很多知识严重过时，但是没关系，人家还在行医，但是治疗效果嘛，可想而知了。你要是看病遇到这些医生，只有自求多福了。基本上北上广、武汉、南京、成都、西安是大的医疗中心，这里的三级医院就代表了中国医学的最高水平。集中了大量的三甲医院，以及各种专科医院，绝大多数医学界的院士都在这些地方，水平嘛自然也是很高的，也是很规范的地方。
就是在这些医院，回扣照样存在，有时还很多，医院、科室奖金的来源就是从药品、耗材、检查费来的，出了这些收入，回扣也广泛存在，当然这笔钱就不是人人有的，多限于临床科室一定级别的医生，那么多教授为什么还收回扣？那就不能说是单纯的道德水平的问题了，你都把他们按照商业贿赂抓起来？那全国估计没几个医生了。我只能说是分配制度出了大问题，本来值钱的诊疗费反而最不值钱，比剪头发还便宜！按照手术收费，胃全切手术费才1000块！还是几个人一起分。很多人吃顿饭都不止1000块，能去做大的手术都要主治医师以上，都是学习了十几年的医生，结果就这么便宜，就是这么不合理。要想养家只好想办法，多做检查，多开药，药品回扣，药价虚高就是这么来的，其实这是行政部门默许的，我不信陈竺不知道，知道也没办法，他又不能给大家发钱，只好默认了。我一直认为，当医生的自身价值不能通过合理途径得到回报的时候，就通过这些灰色收入来体现了。把本该医生合理、合法拿的钱通过这么一种方式进入医生口袋。这也是现在畸形的医疗体制。满口仁义道德是解决不了任何问题。总指望大家去做雷锋是不切实际的幻想。又想马儿跑，又想马儿不吃草，不可能的事。
我也不是骂人，就是看到、听到一些人言论，有点生气，说说而已，也不针对具体某个人。医患从各自的角度出发得出不同结论而已。只是一些讨论需要理性，光讨论医生收回扣收红包，医德差，不去想产生这些问题的原因，无助于解决问题。
通宝推：大漠老兔,
家园 这个要从“改革”这个大话题去找原因了。 直接原因似乎只能是万能的“市场化”。
家园 看看民营医院，就知道中国医院市场化的结果了 “市场化”还真是万金油啊，看看那些民营医院，一切只为追求利润，也不知道哪里请的那些蒙古大夫，只要进了我这个地方，先痛宰你三刀！这些所谓的民营医院真不知道怎么开起来的？最关键的时候他们也不怕出事，不怕医闹。
不像一些正规的大型医院，只要你出了医疗纠纷，病人一闹，不管你有错没错，医生医院都要赔钱。医院领导为了医院的声誉就当花钱免灾了，尽管很多时候医生一点过错都没有，还有只要闹起来了，上级卫生部门也会给你医院压力让你赔钱消除影响，那些大爷们才不管你一线医生的死活呢，他们只要维稳，只求河蟹，也不怕蟹子吃多了撑着，只对自己的乌纱帽负责！
家园 这也不是这么说吧。 那些打广告治男科病，妇科病的，整容民营医院是这样的，坑蒙拐骗，无所不用其极，我老婆表弟就上过这种当，我和他怎么说他都不听，好吧，割个包皮割了个2w多。不过不是这样恶心经营的综合性民营医院也有，价格也还可以，不是特别贵，我陪丈人去看过，但是这种医院的数量远远低于那些以治男科病出名的那种骗人的医院。