主题：【乱弹】可怜的替罪羊 -- 老顽童

上星期在哈尔滨发生了“杀医”的恶性事件，一位医界的青年才俊死于身患固疾的未成年人的刀下，惨烈，可叹可悲。此事件被定性为“激情杀人”，比照中央对王立军事件的说法，这个事件是一个“个案”，没必要牵扯上“医患关系紧张”还是什么的。

可医学界不这么看，23号出事，24号中国医师协会则以“人神共愤，惨无人道”为题发表了声明，要求严惩凶手。同时还提到，政府职能部门要切实履行职责，保护医务人员的依法权益，希望社会听到这种呼声。

可社会的反映却是：在腾讯网转载此事件新闻报道的后面，有读完这篇文章后您心情如何的投票。投票结果显示：6161个投票人次中竟然有4018人次选择了“高兴”，占到了总投票数的65%。有人看不下去，写文章怒斥之“有一种‘高兴’叫做无人性”

是的，因社会悲剧的发生而“高兴”的确不好，是悲剧之后的又一大悲剧，但也并不能因此确定那“高兴”的65%全都是无人性，他们中的绝大多数只不过是在网上发泄一下对当今“医患关系”的不满而已。那没有表示“高兴”的35%是不是就全对当今的“医患关系”感到满意，不见得，因为他们“人性”尚存，觉得“高兴”太过分了。

每有“医患冲突”，当医院、医生吃了亏，总有医界的人出面表示愤怒，谴责过激行为。正当正义，行为暴戾，大不善。感同身受，人在江湖漂，谁人想挨刀。

也有人错机大倒苦水，似乎在“医患关系”之间医者是弱者，医界在整个社会也是弱势群体，小病大治、多开药、开贵药、吃回扣、收红包都是不得已而为之。这个弱势群体往往有车、住的房不差，有的甚至业余时间还可以去打打高尔夫。

人在一个业界待久了，往往会自然而然地患上“职业病”，以本业界的眼光看待社会利害关系，医界的河友也不例外，中国的医改能成功吗？总体写得相当不错，揭示了不少问题，方向感也好，但因医生的位置坐久了，见怪不怪，说顺嘴了，就有：

他总结说：医生就是替罪羊啊

这让我想起了上回也有中国医师协会的领导发表的谈话，提到了种种社会现象，强调了种种客观原因，最后也说：医生就是替罪羊

可怜的替罪羊

不由得让人想到另一群替罪羊——教师，学校讲课不用心，补习班敬业，将学生家长当孙子训（大家记得当年学生唱的歌谣：天不怕，地不怕，只怕老师到我家…… 如今有哪个家长见过老师家访，不都是一个电话召过去训），根据家长有无给红包来区别对待学生，也是事出有因，套用以上引用的话：

最后[家长]们为自己的[孩子得到好的教育]，大量使用[红包]这一法宝，还真是法宝，[教师]收入低，这个钱你不要那就进[别人（如今不只是老师收红包嘛）]口袋，怎么也不会让[家长]省下来的！这就是事实。基层[学校]收入低，人穷志短，那就收呗，总不能让自己一家老小喝西北风吧。何况，现在房价高、养小孩花钱如流水，上海买个房子动辄几百万，靠那点工资下辈子厕所也买不起。

中国传统社会，有两个行当最受人们的敬重，一是大夫——治病救人，二是先生——教书育人，历来如此。如若这两个行当也是以钱为纲——纲举目张，他们还会受到社会的敬重吗，这个社会走向何方？

还有一大群几乎是处在万夫所指无疾而终境地的替罪羊——公务员，儿童少年时他们也是爸爸妈妈邻居眼里的好孩子，成年后他们有文化有水平，怎么当了公务员犯罪率就比其他群体高呢？他们的腐败不也是不得已而为之：

最后[人们]为了自己的事能[办好办快]，大量使用[贿赂]这一法宝，还真是法宝，[公务员]收入低，这个钱你不要那就进[经理董事长]自己口袋，怎么也不会让[老百姓]省下来的！这就是事实。基层[机关]收入低，人穷志短，那就收呗，总不能让自己一家老小喝西北风吧。何况，现在房价高、养小孩花钱如流水，上海买个房子动辄几百万，靠那点工资下辈子厕所也买不起。

所以公务员也是可怜的替罪羊

可怜的替罪羊如今怎么那么多呢

• 【再续】大手术[上]

直接原因似乎只能是万能的“市场化”。

回扣就是商业贿赂，这是国家已经明确的。每年都有人因为这事进班房。那行贿的的呢？好像也有个罪名叫行贿罪，有受贿的就有行贿的，都是为了谋取自己的不当利益，这总不能否认吧？

回来继续说回扣，医药行业产生回扣的原因是什么？不知大家想过没有？不去追究产生这个问题的根本原因，那也就无法解决这个问题，不知老兄你想过没有？

我来西西河是因为这里可以理性讨论一些问题。既然你提出疑问，我试着回答一下我的看法。

药品是一种特殊商品，因为普通人不具备相应知识，多数药物自己无法决定如何使用，事实也确实如此，绝大多数药物尤其是处方药都是通过医院-医生-患者这一途径到患者手中的。国内药厂生产的药物同质化严重，同一种药有几十家药厂在生产。药品出厂后如何经过各级医药公司、层层招标再进到医院，这个过程首先和医院医生毫无关系，这个过程里有多少人在牟利我也不去解释，相信只要不是故意装糊涂的都了解一二。我就说说涉及医生这块。医生治病总要用药的，现在医院对医生用药实际上有限制的，医保规定，门诊每个病人都有限额，比如限额100块，医生开药超出这个限额就要扣钱，等于多开药就是你自己替患者出钱买药。实际上，门诊很多纠纷就是医生不愿按照病人要求多开药而引起的。你也不要抬杠，就是这样，当然我说的是医保，你要是外地过来的自费病人，有些医院对此限制不大，可能就出大处方了。我没这种经历，你问我我也只能这么说了。

医生治疗病人总要开药的，做检查，不是用这个药就是用那个药，现在很多医院为了限制某些药物使用过量，会规定药房某一类药只进一两种，医生开药只能从这里面开药，想开其他的没有。至于那个药能进医院，那就是医药代表的本事了，和医生也没关系。

药品总会有利润的，而且利润还不少，不然上面说的层层公关花的钱从哪来？这方面的报道很多，经常有媒体报道，很多也是事实，真相确实吓人，出厂价几块的药，到了患者手上就上百了，暴力啊!价格怎么涨上去的，是医生决定的吗？当然不是了，各级医药公司，各种招标都要打点，那么多医药代表收入都不错，这些钱哪来的？不都是从药里来的？

回过头来说医生回扣这事，我现在不做临床，不涉及这块，但我同学、朋友很多做临床医生的，我还是知道一点的。药品是有回扣，医生有处方权，为了治疗总要开药的，不管你愿不愿意，要是给患者用了，那就产生利润了，现在这种制度下，各个药厂的医药代表为了保证自己的药能被医生使用，多用，就要从销售出药品的利润里拿出一部分来给医生，这就是回扣。医生如果不要这笔钱呢？那可以啊，进药代自己腰包去，并不会让患者省下来。到一定级别比如主治一级的临床医生基本上都收过回扣，因为你确实开过药了，那就会产生回扣，因为存在这笔利润。这也和医德一类的扯不上太多关系，有点像公司销售，我去商店买衣服了，不管是不是导购让我买的，只要我买了，公司就给导购一定金额的奖金。他自己不要的话，拿这笔钱就到老板口袋，并不会让利给我。

不用你来说，我认识的大多数医生都认为收回扣不好，可是事实就是如此。只让医生来做道德模范，不从制度上去想办法改变，那只能陷入死循环，问题永远解决不了。

我再说说医生的收入情况。上海的多数二级、三级医院现在要求很高，起码要硕士，三级医院要求博士，读了7、8年甚至十几年进医院工作了，收入情况呢？医院属于事业单位，不管进不进编制，都是按照事业单位来算工资的，我研究生毕业工作三年了，工资每月能拿到手就1800块，我付房租都不够。医生们吃饭、买衣服、上班坐车，攒钱买房子，结婚生小孩的钱呢?就等着奖金了，奖金各医院各科室不同，有多有少，少的几百也有，多的7、8钱也有。我有同学在一个医院做儿科医生，忙活一个月，奖金就几百块，拍屁股走人了。轮到能上门诊了，有资格接触回扣了，运气好，一个月能那个1、2千，算起来这是笔大钱，为什么不能拿？你愿意自己永远呆在租来的破房子里？凭什么连卖售楼小姐都能住新房我就只能住破房子？人家能买车我就只能做11路？论学历医生比社会上大多数人学历都要高，何从事的是治病救人这么重要的工作，就只配拿几千块？那我还比如给畜生看病呢，不要生气，就是如此，我认识一个给宠物看病的兽医收入就比我要多不少！

药价虚高损害患者利益，滋生腐败，是应该降下来，不过那是ZF的事，寄生的虚高的药价上的那么多药代都应该下岗改行。我一直奇怪中国为什么这么多药代的存在，他们有什么价值，让患者得益了吗？一点也没有，虚高的药价养肥了一大堆人。我不怕得罪人，说不定现在就有药代就在看我的帖子。不要生气，本来嘛，少量的药代传播一下新的医药知识就可以了，现在这么多人在这里赚钱，医生是受贿，药代不是行贿吗？这么多人从里面赚钱，药价能不高吗？

现在大家抱怨看病难、看病贵，还不是因为现在医疗体制不合理造成的？这哪里是医生造成的？看病难是好医生太少，医疗资源不足，需要多培养医生才能解决，你把医生打死就能解决了？看病贵，医疗成本现在就是高，那么多人要从里面赚钱，能不贵么？我也想便宜啊，不要钱最好，我就希望全部免费，省的大家去抱怨医生去。现在都在骂医生，医生不是替罪羊是什么？一面骂医生没医德，一面还要找医生看病，你要是医生，我骂你一顿，再揍你一顿，再让你给我看病，还得看好不能出错，你会这么干？我告诉你，我就这么干过！无他，我是医生，他是病人，我要遵守医生的规矩，生气也得忍下去。要按照某些人的说法，我也该去买把刀。你以为医生不是替罪羊，他看病难是我造成的？我一天到晚不停的打报告，忙的头昏眼花，一个月也就2000块奖金，你还要怎么样？把这些病人当亲爹供着？真要是我亲爹就好了，我亲爹冠心病发作住院了我忙的都没回家去看，我惭愧，学了这么多年，读了这么多书，就挣这么点钱，自己亲人生病都不能够给他最好的治疗，我爹出院了本来要吃好多药的，为了省钱，都不吃了，怎么劝都没用，他能不知道吃药是为他好？冠心病用的要比较贵，有些医保报销比例不高，需要自付，那些药厂怎么不发发善心把价格降下来？还怨到医生头上了，什么东西！

你要有意见最好找卫生部长，找总经理去，让他老人家不要仰望星空了，切实的把药价降下来，最好免费给患者。再拿一笔钱给医生发奖金，让大家通过自己的医术得到合理的收入，而不是ZF自己当好人，说的漂亮的不得了，让医生去当这个坏蛋，背黑锅，做替罪羊。

不和你扯了，睡觉去，我明天还要上班，工作还是要做好的，谁让我是医生呢？

本来愚民就多，分不清好坏，而且这种网上投票，身份就可疑。在网上和在现实中不一样的。

只缘身在此山中

抱歉，真惹您生气了，令人尊敬的大夫连“什么东西”都出口了

上海的医院较其它地方应更为规范，小地方的医院有的事是上海医生不可想像的

一个小手术而已

我自己是医生，同时也是医生家属，我老婆比我还忙！我好歹周末还可以休息，临床科室忙，周末也要上班，经常是到晚上7、8点才能回家:-(

现在是问题无解，只好医院和医生挨打挨杀。不可能针对ZF啊，老百姓也知道干不过ZF。

医院发生这种事故当然也有可能，都是医院疏于管理，人为失误造成的，这种事在大城市的正规医院还是非常少的。一些小城市医院或者小诊所或者不正规的民营医院那就不好说了，会发明各种莫名其妙的手术，使用从未听说的”特效药”，什么事故也会出。我就见过某民营医院把正常人当不孕来治，还做“宫腹腔镜"，骗了好几万”患者“才发现早就怀孕了。一个男科医院诊断一男性为前列腺炎，微波治疗，导致阴茎坏死的，让人大跌眼镜！

现在医生水平参差不已，大城市三级医院尤其大学附属医院水平最高，甚至有些领域就是世界最高水平，这倒也不是吹牛，无他，手术做多了，比全世界做的都多，谁也比不过中国。差距主要在科研这块。中西部县级、区级医院水平那就不好说了，里面很多人就是中专毕业，工作后也没时间继续学习，加上小医院见识少，水平很难提高，很多治疗都不正规。曾经见过外地病人过来，说患肿瘤后放疗、化疗很久了，仔细询问，连病理也没有，这不是瞎搞吗？真不知道这些人怎么搞的。还有一些在外地医院误诊、误治好多年的病人过来，你看了都替患者着急，这些庸医毁人不倦，但是患者反而没意见，你这里有点差错，反而抓住不放了，面对这些你也只能摇头苦笑。说起来这可是真正的医疗事故，反而没见媒体去报道，相反都是抓住一些似是而非，吸引大家眼球的东西在炒，报道个医疗纠纷全是患者一个人自己说的，全是对的，这不是胡说八道么？

所以为什么生病了大家喜欢扎堆到大型医院看病，因为大医院水平高，比较规范。有些病发病率低，小地方医生一辈子也见不了几个，大型专科医院一年就要见几百个，那水平自然不一样。

医生待遇差，正式收入低，好不容易读了十几年毕业工作了，有几个愿意去小城市啊。小城市医院收入差，没机会晋升，也没法提高水平。一些地区有时候还比较黑。像我老家那里的一些医院，你想进去工作，得先送礼几万甚至十几万，等进去了就想方设法去挣钱回本，这些地方其实也是收红包，回扣最厉害的地方。大环境就这样，患者都要送，医生都要收，不送红包不能办事，结果搞得大家怨气冲天，一旦患者治疗结果不好，就容易激化矛盾，引起纠纷。一些小城市医院医师长期得不到继续学习，知识不更新，很多知识严重过时，但是没关系，人家还在行医，但是治疗效果嘛，可想而知了。你要是看病遇到这些医生，只有自求多福了。基本上北上广、武汉、南京、成都、西安是大的医疗中心，这里的三级医院就代表了中国医学的最高水平。集中了大量的三甲医院，以及各种专科医院，绝大多数医学界的院士都在这些地方，水平嘛自然也是很高的，也是很规范的地方。

就是在这些医院，回扣照样存在，有时还很多，医院、科室奖金的来源就是从药品、耗材、检查费来的，出了这些收入，回扣也广泛存在，当然这笔钱就不是人人有的，多限于临床科室一定级别的医生，那么多教授为什么还收回扣？那就不能说是单纯的道德水平的问题了，你都把他们按照商业贿赂抓起来？那全国估计没几个医生了。我只能说是分配制度出了大问题，本来值钱的诊疗费反而最不值钱，比剪头发还便宜！按照手术收费，胃全切手术费才1000块！还是几个人一起分。很多人吃顿饭都不止1000块，能去做大的手术都要主治医师以上，都是学习了十几年的医生，结果就这么便宜，就是这么不合理。要想养家只好想办法，多做检查，多开药，药品回扣，药价虚高就是这么来的，其实这是行政部门默许的，我不信陈竺不知道，知道也没办法，他又不能给大家发钱，只好默认了。我一直认为，当医生的自身价值不能通过合理途径得到回报的时候，就通过这些灰色收入来体现了。把本该医生合理、合法拿的钱通过这么一种方式进入医生口袋。这也是现在畸形的医疗体制。满口仁义道德是解决不了任何问题。总指望大家去做雷锋是不切实际的幻想。又想马儿跑，又想马儿不吃草，不可能的事。

我也不是骂人，就是看到、听到一些人言论，有点生气，说说而已，也不针对具体某个人。医患从各自的角度出发得出不同结论而已。只是一些讨论需要理性，光讨论医生收回扣收红包，医德差，不去想产生这些问题的原因，无助于解决问题。

现在国家每年财政预算里卫生方面的支出是6700多亿，比过去多了不少，这项支出以后会越来越大，照这个速度，几年后就要破万亿了。

真要到了那个程度，估计现在面临的问题可以部分解决。通过财政往医保里注资，医保的报销范围会增大，要是所有人都纳入保障，而且报销比例增大到一个比较高的幅度，那就部分补偿大家的医疗支出，这里面有有一部分最终会成为医生的收入，到了医生的合法收入到了一个令大家比较满意的程度，就可以严格执行医生的道德评价机制，你收回扣、红包就将其清除医师队伍，我相信只要大家的合理合法收入可以体现医师的价值，没几个人愿意去收回扣、红包的。就和欧美发达国家一样，医生正当收入比较高，也就没人高这些东西了。

医药分家我不看好，这也不是正确的方向。但是减少药厂到医院之间的中间环节倒是需要政府思考。这些环节出了养肥了一大堆无关人员外，挤压药厂的利润空间，让医生去做个大坏蛋外，没别的好处。不过估计这个很难，里面水太深了，O(∩_∩)O~

哪国的医疗费用都高，因为这行是高技术、高风险加高学历（国内三甲的处方医生基本要博士加海外经验的）。国家不支出，医疗和诊疗费用自然老百姓出。关键是我们的政策是"以药养医"，这是国家定的。让医院卖药来实现收入平衡。呵呵，大批有关人士通过这条灰色链条发财，医生赚的都很少（还不算没资格赚的）

过去的医药代表、药厂、医生、加医药官员。依次是转移矛盾的替罪羊。最后连郑筱萸都毙了。拖一年，几千亿啊，算他们为国家做贡献了

2001年听社保高层报告，俺就觉得这行的多数是曹操的运粮官，看来不幸言中了。

王八蛋政策

利益链条形成了，光给钱能解决了？

按现在政策，看电梯的（除了医院你能见过几个），都涨钱。拨款要多少才能养活这些人，还不算医药代表啥的。真到关键的医护人员有多少？

看吧，再出点大事才能解决。希望少出点

行政部门，后勤养了一大堆仙人，指挥大家去工作，人家功劳真大，呵呵

全是大爷，惹不起啊

还是自己小心点吧，

还是谈天说地比较好，务虚嘛！

其实我没做过医生，倒是拉拢、腐蚀医生的，俺认识不少。

我佩服医生和警察，这两行真不是一般人干的。说实话，干久了没人味了。不贬低，是超出老百姓喜怒哀乐的意思---成仙。成魔

希望更多优秀的人留在这两个行业