淘客熙熙

主题:生存还是死亡 —— 读《三体》有感 -- diamond

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                  • 家园 如果这也能说得通,那“隔离但平等”也能说得通。

                    有成分 不唯成分 重在本人表现。

                    “有成分”的原因 不难理解 也符合唯物主义 阶级的影响不是一两代之内能够消除的

                    如果这也能说得通,那“隔离但平等”也能说得通。坏政策不给自己找上光纤的理由,能迷惑人吗?

                    “本人表现”的标准是什么?操作性有“成分”那么明确吗?既然没有“成分”那么明白无误,“本人表现”就成了统治阶层诱导他人效忠和翻手为云覆手为雨的工具。

                    • 家园 换你你会放着自己的支持基本盘不用,用对面的人?

                      我以前也反对过,后来改变主意了。这个成分论原则有其现实在里边的。

                      新建立政府用什么人?是我自己提拔的人靠得住,还是以前地主,KMT相关人员靠得住?哪一边更值得信任?这会你叫现代种姓制度了,这帮人之前得意的时候呢?翻过来一下就不公平了?时传祥他们以前谁搭理?

                      倒是可以说跟“立长不立贤”原则类似。

                      “立长不立贤,不唯立长不立贤”。你贤不贤不好说,我还是立长安全;除非立长不可行再说。

                      • 家园 上学看成绩,找工作看能力。

                        新建立政府用什么人?是我自己提拔的人靠得住,还是以前地主,KMT相关人员靠得住?哪一边更值得信任?这会你叫现代种姓制度了,这帮人之前得意的时候呢?翻过来一下就不公平了?时传祥他们以前谁搭理?

                        ==========

                        什么人能上学,什么人能找到好工作。这和让什么人进政府是两回事。上学看成绩,找工作看能力。做不到这两件事,这就是公平。多的不再说了,毛派那一套违反社会的基本法则,因此覆亡也就不足为奇。

                        • 家园 什么叫又红又专?这话不是没道理

                          找工作看能力?光看能力也不行吧?

                          还有两个字就是可靠。你怎么不去说“美国总统必须得在美国出生”这一点不合理?不是看能力吗?

                          “立长不立贤”永远是个便捷可行的手段,谁不知道立贤最好?最后还是要优先立长,原因你不会不知道吧?他们也违反基本法则?公平?国家完蛋了,大家统统公平。

                • 家园 好文章总给人惊喜

                  送花成功。恭喜:你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢

                  作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

                • 家园 50后上位,60后准备,70后

                  只怕早忘记了曾经有过“...为人民服务...人民的利益高于一切....平民的道德、反统治阶级的道德....”

                  这或许也是历史周期律?

                • 家园 毛可是搞了本人出身和家庭成份这种现代种姓制度。
                • 家园 同意,这是赢政和陈吴二人起就决定了滴!
                • 家园 道德和阶级真的有多大关系吗

                  您说“因为贵族道德、统治阶级的道德卷土重来了,表现为一切向钱看、劳资纠纷、官民矛盾等等,但还没有彻底占上风”。道德真的有无产阶级道德和资产阶级道德?道德是根基于人性的。无产阶级里照样有很多自私自利的人,资产阶级、地主出身也照样可以表现出人性善,可以博爱至民吾同胞。人性是内在的,阶级却是一个外在的东西。窃以为,人性是可以消除阶级弊端,让人具有一个宽广宏阔的全人类的视角的。阶级却不能评判人性。不知您以为如何?

                  另:您的观点在当今的政治教科书中有很多,那些真的没问题吗?

                  • 家园 理想很丰满,现实很骨感

                    也许将来人性可以消除阶级,就目前的人类社会而言,有阶级的社会就有阶级的道德。诚然,道德是根基于人性的,那人性又是什么呢?是否可能脱离具体的社会地位、脱离人与人之间的关系去讨论人性,是否存在某种超然于一切具体事物之上的“人性”呢?如果有的话,这种“人性”又是什么呢,是一切真善美的总和么?那什么才是真善美呢,奴隶主眼中的和奴隶心里的一样么?真善美是永恒不变的么?

                    很抱歉不得不用更多的问题回答你的问题,下面简单说说个人看法。

                    人是社会动物,脱离具体的社会环境去讨论人性是不可能的,也就更谈不上什么道德了。甚至鲁滨逊都不行,因为他虽然一个人流落荒岛,却也是从社会中出去的,并非天上掉下来的,即便是天上掉下来的七仙女,那也是从天宫社会中出来的。从另外一个角度看,道德又是什么呢,是调节人际关系的(教科书也是这么说的),没错吧,要不你试着指出一种和其他人毫无瓜葛的道德,爱护小动物?保护环境?这些真的和其他人无关么,呵呵。

                    所以说,道德就是人与人之间的特定行为规范。在阶级社会,如果你不否认阶级存在的话,不同的人群当然有不同的规范,不同的阶级有不同的阶级道德,或者说,有各自符合自身利益的道德。如果你不喜欢阶级划分,那也没关系,咱们这么说:不同的人群有不同的地位,有各自不同的利益,各自按照符合自身利益的方式行事,同时,力图让其他人群(或者阶层、种族、利益集体,随便你用什么词称呼好了)的行为符合自己的利益最大化,把他们的行为规范到某种轨道上,在这种斗争中,强势的一方(胜利者、统治集团、统治阶级)的规范在社会中占据上风,成为公认的道德体系,弱势的一方(失败者、被统治阶层、被统治阶级)接受对方的道德规范。阶级斗争,道德斗争,这就是现实。

                    “宽广宏阔的全人类的视角”是属于上帝他老人家的,如果有的话。在宽广宏阔的全人类下面,有的是各种矛盾斗争,特别是资源有限生产力有限的情况下,全人类的视角解决不了下述问题:有限的粮食给谁吃,地主家里也没有余粮啊,更解决不了饥荒来了那些有饭吃、危机来了那些有钱拿等等问题。但阶级的道德可以。统治阶级的道德说,贵族比平民高贵,应该上税;识字的是文曲星下凡,农民应该纳粮;银行家是受法律保护的,奖金应该照拿......。而被统治阶级的道德说,粮食是农民种的,钢铁是工人炼的,财富是劳动人民创造的,凭什么给你们白吃白拿,从诗经《硕鼠》到《共产党宣言》,都是这么说的。阶级对立,道德对立,这就是现实。

                    那么,有没有超阶级的人性呢?有,不多,而且不是主流,仅有的一些还被用当作被统治阶级的麻醉剂,让他们陶醉在人性光辉的飘飘然的感觉中,这样被割肉的时候就感觉不到疼了。地主有没有“好”人?有,不多,而且不是主流,仅有的几个被用作说服被统治阶级不需要反抗的例子,这样被割肉的时候就不知道挣扎了。被统治阶级中有没有“坏”人?有,不多,而且不是主流,仅有的几个被宣传为统治者高贵有理的证据,这样被割肉的时候光知道自惭形秽就兴不起反抗的念头了。而一旦真有敢于反抗的,道德的说教不管用了,还有铡刀伺候。阶级压迫,道德统治,这就是现实。

                    用人性消除阶级弊端,那将是无限美好的一件事情,无条件赞成之。但非常遗憾的是,到目前为止,在地球这个位面上还没有发生过这种事情,也看不出有丝毫朝这个方向发展的迹象。从理想的角度看值得憧憬,将来也许可以实现,但可惜,这不是现实。

                    通宝推:道可道,天天向上A,做客地球,
                    • 家园 一点回复

                      抱歉现在才来回复,我这段时间工作比较忙~~您的说法都是典型的政治教科书上的观点,是我比较耳熟的。回复两点:一、中国文化谈人性,是要谈到人的本性的。如孟子说性善,是在说本性,这个是要具有形而上的哲学思维去谈论的。经验中的人性是有善有恶的。二、人性的历史比阶级的历史长。人性是人之所以为人者,是人的本质,这个不会变来变去的,要不人早就不是人了、可以叫

                      狗叫猪或者其他什么东西了。

                      可以说人一产生,人性便产生了,这个历史是要比阶级的历史长的。人性是内在的,阶级是外在经济变化发展而有的。背离人的本性者皆非人也。阶级是个私的东西,本性善是可以超越阶级的。马恩本人的人生是个人超越了阶级。马克思说的无产阶级是一个群体超越了阶级,这里阶级的表现恰恰是符合人的本性的,以合于人的本性的方式使自己成为最先进最独立的群体。孟子也说:无恒产而有恒心者,唯士为能。古代理想的士也是要超越各种私的狭隘具备公义立场的人群。阶级会影响道德,但是人性是个内在的普遍的恒久的,这个人性当然在阶级之上。亘古亘今,莫不如此。

                • 家园 “上品无寒门,下品无势族”

                  这个东西在中国从周王朝开始最少延续一千多年,寒门能够与士族在政治上相对地平等起码要到唐末五代,经过三天两头地城头变换大王旗的洗礼之后,才成为可能。下面的情况是那以前一般状态(摘自庶族|互动百科):

                  “士大夫中就出现了一些世家大族,他们累世公卿,专攻一经,门生、故吏遍天下,在察举、征辟中得到优先,是一个在政治、经济和文化上占据了特殊地位的阶层。士族的势力在曹操掌权时一度受到抑制,到了魏和西晋重新兴起。魏文帝曹丕建立九品中正制,因为中正官把持在士族手中而形成“上品无寒门,下品无势族”(《晋书·刘毅传》)的局面。士族子弟经过中正品第入仕,形成世代相传的贵胄;而寒门庶族几乎失去了入仕的机会。进入东晋,士族门阀的势力更加强盛,特别是一些高级士族控制了中央政权,形成“王与马,共天下”(《晋书·王敦传》)的局面。这种门阀政治是士族与皇权的共治,是在东晋特定条件下出现的皇权政治的变态。”

                  关键词(Tags): #杂谈
                • 家园 一群土鳖为主要成分的人,打败了一群傲慢留洋的人

                  所以,呆湾岛上多了群KMT,现在还在说,要什么东海和平

                • 家园 插一句。你认为孔子,即他们的后人如何?
                  • 家园 一个象征而已

                    孔氏后代没有实权,没有政治影响力,最多算是个精神符号吧,需要的时候被拿出来摆一下罢了。儒家是以《论语》为圭臬,尊孔子为至圣先师,而不是奉孔氏后人为领袖导师。不妨扪心自问,如果某人来到你的面前,说:“吾乃孔子第XX代正宗玄孙!”,你会是什么反应?最有可能的是“哦,真有意思”,而不会产生任何跪拜的冲动吧,孔子后代又怎样,俺还是炎黄的后裔呢,呵呵。

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