主题：生存还是死亡 —— 读《三体》有感 -- diamond
家园 对头!我们对于国家民族的信心的源头也就在这里 想补充一点，就是这个不仅仅是中国的特色，也是真正普世的价值观。具体的说，大洋彼岸的USA，所谓的“美国精神”，也正是这样一种锐意进取的平民精神。我们现在从政治经济诸方面，与美国亦敌亦友，各种冲撞冲突或明或暗，美国政客拿中国说事，我们自己暗暗憋着跟黑老大较劲，心里想着“彼可取而代之”--这样呢，就容易忽略了，中国人民与美国人民在心理气质上是很接近的，从创造力，企业家精神，个人奋斗的激情，追求美好生活的干劲与自信，各个层面，深入人心到每一个普通人。
要说精英模式，出乎其类拔乎其萃的，无过乎曾经的日不落帝国。当其盛时，大约1900年之前后吧，日不落的“良家子”在经过伊顿哈罗腊各比等等高档中学，再经牛桥两校调教，那还不算完，还得做一个GRAND TOUR，去看看世界--是真的周游世界，话说“读万卷书行万里路”大概如此吧。从一个国家一个社会来说，这样的精英打造真是很可以了。而今呢?
家园 我觉得您说的就是我所谓“我国意识形态” 令我遗憾的是现在相信这一套的不多了。
我们有两个分歧：一是高贵者愚蠢不愚蠢，二是现在还有没有代表平民的政治力量。这两点我不打算辩解了，不过是个人观察，不值得捍卫。
相比之下，您这一套观点才是我觉得值得捍卫的东西。
家园 未必就有分歧 兄台是否想说，高贵者不愚蠢？如果是这样，那咱们并没有什么分歧。
过去出于意识形态的需要，曾经大力宣传过高贵者愚蠢，卑贱者聪明的观点。前面我说了很多前三十年和平民的好话，但这不代表我同意所有那些观点。其实从技术上说，高贵者并不愚蠢，相反，由于先天的教育优势和家族传承，他们要比普通民众聪明得多，当然，“胡不食肉糜”的也有，毕竟是少数。
然而，如果从历史大势上看，高贵者却是愚蠢的，其愚蠢之处在于他们总以为可以凭借自己的聪明扭转历史的方向，让自己的集团利益永远持续下去，结果却是大相径庭。以秦始皇为例，他愚蠢吗，当然不蠢，横扫六合、立郡县制、统一度量衡、建秦直道...，千古一帝的称号是当之无愧的。但同时他又是愚蠢的，称自己为“始皇”，期望二世、三世以至万世，后来呢，徒增笑柄耳。再举个印加（玛雅，感谢环宇网友指正）文明的例子。他们的祭祀是非常聪明的，天文历法计算得十分精确，他们把知识牢牢限制在自己的小圈子里，代代相传，绝不外泄，对下实现行愚民政策，这很好的维护了他们的统治地位，在政治上是精明透顶的。但是后来西班牙殖民者一到来，把他们的书一烧，把这些精英分子杀光，文明就彻底断绝了，成为永久的谜团。这么看来，他们又是非常愚蠢的。所以，高贵者到底愚蠢不愚蠢，得辨证地看。
为什么这些“聪明”的统治者会犯下“愚蠢”的错误呢，是因为他们不够聪明么，是可以通过加强贵族教育解决的么？不是。根源不在脑子，在屁股上。当他们只从自己的小集团的角度去看问题、把大多数人摆到对立面之后，同时也就把大多数人的智慧排除在了外面、赶到敌对的方面去。“三个臭皮匠，赛过诸葛亮”，虽然单个来比民众不如高贵者“聪明”，但庞大的基数使得民众中隐藏着巨大的智慧，这是一个宝库，也是一股庞大的力量。如果高贵者以为可以凭一己之力去对抗，结果就是象秦朝那样旦夕覆灭。如果高贵者将其封印，就会象印加祭祀一样被剥夺生存机会。
所以，高贵者到底是愚蠢还是聪明，不光得看所谓的个人素质，不在于能读书写字吟诗作画，也不在于能玩弄阴谋权术，而在于能不能从民众这个无穷的宝库中汲取营养和力量，后者才是真正的大聪明大智慧。当年的共产党是如此弱小，却能依靠“发动群众”这个法宝屡屡从灭亡的边缘起死回生，乃至夺取全国政权，足见群众路线的威力，足见这些“高贵者”的智慧。
至于说代表平民的政治力量，我倒是觉得已经登上历史舞台了。伴随着大学教育的普及、网络的发展，民众的政治意识和参与程度都极大的提高了，比如08奥运火炬传递中80后的崛起、汶川地震中的大批志愿者、近期的大量网络事件，这都是某种政治力量的显示，只不过尚未进入政治核心成为主流，假以时日，必将改变历史。这也算是葡萄说的“大势之力”吧，不是官僚富贾们的职位之力可以对抗的。不知这个算不算我们之间的分歧。一点个人看法，供商榷而已。
通宝推：五磊山,二至,gy197666,天天向上A,十亿星阵,witten1,parishg,dongdream,友竹,云意不知沧海,侧翼,虎王2006,李根,- 复 未必就有分歧
家园 纠个错，老兄把印加和玛雅弄混了 "他们的祭祀是非常聪明的，天文历法计算得十分精确，他们把知识牢牢限制在自己的小圈子里，代代相传，绝不外泄，对下实现行愚民政策，这很好的维护了他们的统治地位，在政治上是精明透顶的。但是后来西班牙殖民者一到来，把他们的书一烧，把这些精英分子杀光，文明就彻底断绝了，成为永久的谜团。"这说的只能是玛雅，因为印加才发展到结绳纪事这一步，还没有特别成熟的文字呢。而玛雅文明在西班牙人到来之前就已经很衰落了，西班牙人的活动只是加快了玛雅文明的毁灭
玛雅这样只是第一代文明，旧大陆的文明象玛雅一样的也不是没有，古埃及、印度河流域以及克里特的古文明都有个严重的衰落期，或者叫黑暗时期；而后由新兴起的文明代替
家园 谢谢指出！
家园 逻辑和哲学是文科生必学的，否则就变白痴了 辩证法和唯物主义是最重要的哲学，把这个学好了，再说别的。
另外，文科生还得学常识常识常识，特别是日后要当记者的那帮家伙。要让他们记得，内容第一，然后是逻辑和结构，最后才是词藻，写文章不是新华字典随意排列，是为了表达内容的。
还有，文科生必须能熟练背诵毛泽东的至少30篇文章，特别是学中文的，否则只会词不达意唧唧歪歪，不知道他们想表达啥。
俺的YY理想是把演艺院校并入理工学校，用数理化给他们洗洗脑子，呵呵。其实文科并没什么不好，只是原来读书、写字、背圣人经典那一套东西现在已经玩儿不转了，因为面对他们的不再是大字不识的农民了，而是不但能读书、写字、背圣人经典，而且还能算微积分、搞核聚变、上知天体物理、下知地质年代的理工生了。呵呵，我觉得关键是导演和编剧，导演和编剧必须学理工，演员嘛，无所谓了。
家园 不仅得有纯理工技术总监制 还得加上几个理论物理大牛顾问。
最重要的是，编剧得是学理工的，且是三体迷，这样才不会改出李鬼来。
这个片子三维动画成分其实不算多，特别是第一部，不过非常精彩的水滴进攻飞船在这一部，所以动画虽不多，但得非常牛。罗辑和大史冬眠醒来后，也有一段不短的动画部分。
我没事时会想，这个片子的剧本应该是咋样的，然后发现取舍其实还是有点难的。因为电影必须在头5分钟最迟10分钟出现第一个高潮，所以和小说的时间顺序是不同的，另，作为一名文革余孽，我不喜欢大刘在前面的设定，要是我写剧本，肯定把前面全部删掉，哈，直接进入高潮部分。
还有演员选择，简单说几个：程心让高圆圆演吧，讨厌谁就让谁演程心，虽然我也知道程心的错得由全人类担负。略年轻点的Gary Sinise适合演维德，但如果让俺导演（尽情地YY啊），我会把主要人物特别是正面人物全部用中国人，所以会把维德改为韦德，但谁演还没想好。
哈哈，YY无罪。
家园 【讨论】是不是发现三体行星了？ 大家有没有注意这两天的科技新闻？距太阳系4.3光年的Alpha Centauri （阿尔法半人马座？？）有一颗与地球大小相仿的行星。Alpha Centauri 是距太阳系最近的星系，由三颗恒星构成。
行星表面温度过高，不可能有生命。
家园 大刘的设定不全是凭空的 半人马座的恒星是三体系统，这是早就知道的，不过以前没有看到行星。
至于有没有生命，个人觉得尚不能下定论，最多只能说，不可能存在类似地球上的生命形式。几千度的高温对我们而言是致命的，但焉知有无其他形式的生命存在，或者有某种我们无法想象的生命形式，恰恰只能存在于高温下，地球温度反而才是致命的。那种认为地球生命是唯一生命形态、轻易断言别处不可能有生命存在的看法，不免过于傲慢了。
正如《三体》中写的，弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是。
家园 三体系统只有在密集的球状星团中才可能短期出现 其最终结果是趋于稳定的双星系统，第三颗星将被引力抛离，也就是说，宇宙中不可能存在长久到支持生命诞生的三体系统。
半人马座a系统不是三体结构，而是中央双星，远处比邻星围绕中央双星公转，轨道都是很稳定的。
双子座a系统是著名的聚星，已知有6颗恒星，但也不是三体或六体，而是三对双星构成，中央四颗构成类似双星系统，只是其中的“双星”分别都是由两颗彼此环绕运行的双星构成，远处也是一对双星围绕中央四颗恒星的公共质心公转，跟半人马座a系统类似。
银河中多数恒星系统都是双星或聚星结构，三体顶多只能存在很短的时间，而且会产生三体恒星的只能在密集球状星团中，那里是不可能产生生命的。
大刘的三体作为小说的设定是可以的，但对于科幻也多少算做硬伤，至少小说中描述的三体行星上的景象在宇宙中是不可能出现的。
家园 基于目前俺掌握的知识表示同意 但俺随时有承认俺掌握的知识统统都是无知偏见的准备。哈哈
家园 对，人类其实非常渺小无知脆弱，必须时刻牢记俺们啥也不懂 人类的实力就是战五渣而已。面对宇宙必须谦虚敏锐，要作好接受颠覆一切知识体系（或者说偏见体系）的准备。
家园 我不喜欢黑暗森林的结局 最后保存下来的怎么能是程心这种科技白痴呢？
人类毁灭的根源在于自视太高，很多东西，把它还原了，才能看到真正原来的面目，比如某些神棍称思维只是人类才具有的功能，只有人类才能掌握知识，如此种种，其实人类一直以为把自己的形象自我神化了，吹捧所谓的“爱”，还有所谓的“选择的力量信仰的力量”，人类的本质就一4足动物，这个才是原貌。
真正了不起的是人类社会所积累下来的知识库，真正了不起的是人类对这个世界进行探索而积累下来的知识库。离开了这些，人类啥都不是。
三体最后还活着的那个女人，啥都不懂，整天就知道自己那局限于动物感情的小爱，对人类文明的理性大爱却毫无概念，搞不懂作者把她保留下来干嘛。说实话，看三体最烦的就是看到作者写人物思想活动，尤其是写程心的，作者可能是费了很大心思写的，但一般我都是直接跳过。
家园 如果科技是存活的标准，那要人类干嘛？ 在三体设定中，人类只不过处在原始社会，勉强能算是智能生物。人类的科学家和工程师也不过是蚂蚁之中比较高级那么一点点的蚂蚁而已，人类积累下来的知识库在宇宙文明中算个球，尤其是科学和工程的知识，完全没有任何独立于高等文明存在的价值。
而文化和感情方面好歹有点保存的价值。这个道理很好理解，就好比你去落后地区旅游是为了看风土人情和风景，会觉得文化值得保存和欣赏，但不会对当地的数学水平感兴趣，不会觉得本地土著的工程技术值得保存延续。地球就是比那个落后地区还落后一万年的原始社会，科技就是笑话。
家园 人类不过是知识或科技的载体，离开了知识库的人类一文不值 可以把所谓的文化看做是人类这个生物群体在某个时间点上的世界观、价值观，这种世界观和价值观体现在人类的生活方式上，就成了所谓的文化。
问题是，除了人类自己，还有谁会对人类的文化（生活方式）感兴趣？
而知识和科技，则是任何种类的生物群体都感兴趣的东西，比如现在的人类研猿类、蚂蚁的群居生活方式，只不过是对它们生活方式背后所蕴含的知识感兴趣而已。
说到底，对自己极度自恋以致于称自己是神选的幸运儿，称所谓的智慧是上天赐给人类的最美妙的东西，称因为自己会制造工具所以就高动物一等，还所生活方式褒称为所谓的文化，除了人类，没有比这群生物更为自恋的了。