主题：生存还是死亡 —— 读《三体》有感 -- diamond
家园 俺支持转基因 研究是必须的，为了研究而作的实验也是必须的。
当然，为了避免道德风险和保护自家国民，可以让别人吃嘛。
家园 这取决于你如何定义“制约” 我们可以试着这样看：如果说发展科技的根本目的，是为了维持人类（在宇宙中）的生存。那么要维持生存，任何时候都必须放在第一位的是各种资源（包括能源）的供给问题。保证供给无非两种手段：第一，减少消耗，第二，增加产量。
如此一来，就很明确了。以任何理由反对任何一种能够减少消耗或者增加产量的技术，都可以被认为是“制约”。
回到现实中来，首先，不管是转基因技术也好别的什么技术也好，没有风险的技术应用是不存在的。而且，以目前的社会发展阶段来看，转基因育种这样一本万利的技术，人类是绝没有可能把它关在实验室里默默发展的。再者，在外国公司已经从转基因育种这门生意上获得极大的利润回报的情况下，强求中国的研究机构在几百亩实验田里搞出更先进更安全的转基因良种，是不现实的。最后也是最重要的，你把一个不用农药的高产新品种和一个要用农药的正常产量老品种放在农民面前选，他只会拿出计算器来摁摁摁，不会去考虑这些种子到底是如何产生出来的。
家园 转基因这种技术进步需要充分试验，不能急着推向大众 为了商业利益急吼吼地把转基因作为主要粮食主要油料来源推向市场的，都是混蛋。
再说了，为了宇航目的，最需要搞出来的是约束核聚变。转基因技术在生物领域也不算什么高难的东西，也运用不到宇航方面吧。
家园 人们说起跟自己无关的高尚话题总是热血沸腾 尤其是在论坛上无责任的扯淡之时。然而，一旦要自己付出代价就怂了。
从这一点上看，《三体》假设就是在胡扯。谁tm没事干关心几千年以后人类文明咋样啊，这是衣食无忧不用担心生活质量和工作强度之后才能奢侈的思考的事情，而每天有各种烦心事的凡人把明天的日子过好才是最重要的，管他八辈子以后人类是否能存在呢。
你提起转基因正是点中了夸夸其谈之人的死穴。一旦有可能要自己和家人付出健康代价，再先进的技术也得靠边站。
家园 你这篇就是胡嘞嘞，叫唤的时候要先过过脑子 你这种思路三体里面早就列举过了，你不在乎跟别人在不在乎有个头的关系啊。
家园 维德粉献朵花 家园 火鸡哲学家的困境 —— 《三体》杂谈（三） 传说农场里住着一群火鸡。其中有一只特别聪明，它发现每天早上太阳升起后不久，就会有大量的食物出现。它兴奋地向同伴们宣布了这个发现。接下来一连很多天，预言都准确地应验了。于是大家认可了这条定理，并把这只聪明的火鸡尊为哲学家。然后，每个清晨火鸡们都快乐地期待着食物。直到有一天，食物没有按照预想的出现。那天是感恩节。
《三体》中有一段三体文明通过游戏描述自己历史的情节，说明了三体人是怎样经历了各种奇异的天象，在乱纪元和恒纪元的交替中，不断地试图提出理论去预言未来，最后终于认识到自己是生活在三个太阳的星系中。这种认识外界的思路是：观察—>归纳—>总结—>验证。其实这也是我们人类认识自然界规律的方法，我们称之为科学方法。但从根本上说，这似乎并不比火鸡哲学家高明多少。
当然，我们比三体人幸运得多，从来不担心第二天的太阳会不会按时升起。根据现代宇宙学的研究，我们身处的宇宙源自神秘的大爆炸，迄今已有一百四十亿年的历史；我们的太阳已经燃烧了数十亿年，并还能继续燃烧数十亿年；我们的地球已有四十五亿年的年龄，目前地质状况稳定，距上一次冰河期或磁极反转已过去数万年的时间。一切看上去都没有什么可担心的，我们只需要尽情享受恒纪元就够了。然而，事情真的永远这样美好么，我们的恒纪元是无穷无尽的么？杞人忧天地说，我们会不会犯火鸡哲学家同样的错误呢？
那么，站在火鸡的立场上看，问题出在哪里呢？波普尔说，看到再多的白天鹅也不能下结论说天鹅是白色的，一只黑天鹅就足以推翻这个结论。昨天和今天有食物，不代表明天一定也会得到。首先，火鸡们应该更多地收集样本，比如向农场里的牛、马询问一下去年的情形，想必会有惊人的发现。其次，火鸡们可以更细致地进行观察，它们会发现食物的数量不是常数，而是自己的体重同步增长，这其中的量变可能蕴涵着质变，值得引起警惕。最后，火鸡们还可以尝试扩大观察范围，比如多去偷听下农场主人的谈话，可能会有所收获。
书中三体人在研究了自己星系的历史后赫然发现，原来曾有的其它所有行星都先后被三个太阳吞噬了，于是下定决心开展星际移民。如果火鸡们也发现了去年的历史和主人的谈话，大约也要想办法逃出农场了。
我们人类也是同样，应该在更长的时间尺度上进行研究，不断提高研究的精度和扩展研究方向，并尽可能扩展探测的空间范围，去尽可能地发掘表象底下真实，而不是火鸡那样安于现状。从目前我们已知的地球历史看，至少已经经历了数次生物大灭绝，最近一次的牺牲品是恐龙。可见，地球并不是永远的安乐窝，如果我们不想重蹈火鸡和恐龙的覆辙，走向星际才是出路。
还无法给自己回贴，借老兄的帖子一用。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 通过“自杀”的方式，能够知道是否有神存在 火鸡的精英群体为了验证是不是有“神”在饲养自己，可以做一个“自杀”实验，如下：
1. 实验的理论基础：“神”饲养火鸡的目的，或者为了观赏，或者为了食用。“神”希望火鸡们健康的成长，也许繁殖得越多越好。
2. 火鸡的精英群体开一个秘密会议，决定在不影响群体繁衍的情况下，处决底层的大部分平民火鸡，或者毒杀也行。只剩下非常少的若干只，能够将来恢复整个种群。如果不想要火鸡的未来，而只是寻求一个答案的话，可以杀得只剩下一个火鸡科学家，由它来总结结论。
3. 如果火鸡的世界真的是“神”的饲养场，那么这样的行为“神”肯定要阻止的，屠杀的计划无论如何也实现不了。
讨论：
1. 如果火鸡根本没有自由意识和意志，它们的思想也是饲养场注入的，那么就没办法验证了。
2. 如果“神”说，我不在乎，那么火鸡们就白白自杀了。如果“神”在乎，那么火鸡本身的生命和身体就是和神博弈的本钱。
3. 只要火鸡们有自由意识，那么是可以和“神”对抗一下的。这个在圣经里面，人类都能在某种程度上不服从上帝的意志。
家园 要是神不care火鸡们的自杀呢？ 还是自视太高了。
神可能会想：“这波火鸡思想太怪诞了，肉肯定不好吃。都杀了重新养吧”。这下连种子也不会留的。
家园 提出问题是最难的部分 类似这种实验设计都是有前提的，如果...那么...所以...。这就引出一个问题，就是火鸡们需要相当的先验知识才能作出命题，而真的具备这些知识本身之后，实验本身反而变成多余的了。于是，需要被验证的未知的知识本身成了实验进行的前提条件，这就形成了一个逻辑怪圈：知道了答案（的部分知识）才能提出问题。
比如“饲养者不希望火鸡死亡”这个假设，首先需要知道“饲养者”的存在，其次需要知道关于“饲养者”的知识，只有掌握这些知识，火鸡才能提出“我们是不是被饲养的？”的问题并设计实验去验证。但关键问题在于，每天定时得到食物供应的火鸡们从何得知世界上有“饲养者”这回事情呢？这才是火鸡困境中的最大难点：根本不知道问题的存在。换句话说，最难的地方在于如何发现食物的出现不是一件天然必然的事情、如何意识到“饲养者”的存在。一旦发现了“饲养者”存在的可能性，火鸡们如何去验证反倒不是太大的问题，当然，你提出的办法过于极端了，个人觉得火鸡们试着逃跑下就够了，呵呵。
其实对于人类也类似，无论多么困难的题目，一旦被提出，问题本身就已经被解决一半了。那些不知道的问题才是真正的问题。用个绕口令说：面对浩瀚宇宙，我们知道自己知道些什么，我们还知道自己不知道什么，但最令人困惑的地方在于，我们不知道自己究竟不知道什么。
通宝推：xtqntd,唐家山,
家园 如果火鸡建立了足够强的逻辑体系的话，就能发现问题所在 太阳升——出现食物
这是归纳的结果，并不是递推逻辑的结果。
火鸡可以研究周围环境，就可以发现除了食物以外，其他的东西都是遵守质量守恒体系的。再转向研究为什么食物不“守恒”，就会发现这是因为有外界意志送入食物。
也可以通过研究鸡圈里的植物生长过程，可以推演出食物应该也是由某种外界种植获得的。
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实际上三体描述的世界应该不是我们这个世界的真相。通过逻辑推导，如果三体描述的事情是真的，我们应该能观测到宇宙中恒星非正常爆发和毁灭。但是我们目前发现的恒星变化都是符合一定规律的，而不是没有规律突然爆发和毁灭，也就是说星际战争起码现在这个时间和尺度上是不存在的。
家园 人类同样是宇宙中的虫子 在虫子的世界里，对它们来说被鸟儿吃掉或者是被小孩踩死都是符合虫类世界生存规律的事情。我们观测到的所为恒星毁灭同样可能是另一些小孩所为。
家园 被人灭掉还是星际自己演化的结果还是能推算出来的 我们可以对很多星际进行观察，发现它们变化的过程。比如我们可以通过色谱来发现，某个星系以氢原子居多，那么它还处于生命初期，如果氦原子居多，则演化成生命晚期。
如果一个星系在生命初期就爆炸了，那就违背了规律，可能有神在操作。如果都进入生命晚期，再爆炸，就没有违反自然规律。
实际上，科学界已经建立起一整套演化理论，完全也预测星系的变化。
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科学理论不仅仅是用来解释问题，更重要的是预测事情的发生。如果神按照科学家的逻辑，按时把某个星系给捏爆了。究竟是谁在指挥谁呀？