主题：生存还是死亡 —— 读《三体》有感 -- diamond
- 复 多说无益了，九兄
家园 monocouche里面有白波特兰水泥，也有石灰和别的 我知道你查到wikipedia上面关于monocouche的小页面，那个上面讲得很简略，也不全面：
The formulation of a monocouche render is distinguished by the use of White Ordinary Portland Cement as a binder which then enables the formulation to be pigmented. The addition of pigments will give a manufacturer the opportunity to produce a colour range and employ the term through colour render as when the product is applied and finished the pigment will bind in place, all the way through the body of the render.
这上面讲到作为凝结剂并使之能着色的白波特兰水泥，事实上成份远不只这些，所以你查wiki有时候不是很保险的，而且它那句话说的是“is distinguished by”,它也没有说光有白水泥＋颜料，那个很可能是波特兰水泥行业的人员录入的条目，毕竟美国波特兰水泥业发达。
monocouche的成份如下所述（具体的东西恐怕要查法语网站，我不懂法语，而且别人商品的成份也不是随便能查到的，只能大致说说）：
The Monocouche render is a single-coat breathable, waterproof and decorative colour render. It is a cementitious and lime render with a designed mix formulation containing special additives principally for workability, water retention, adhesion and waterproofing.（见http://www.monocouche.info/MONOCOUCHE_OVERVIEW中可下载pdf文件）
其中“cementitious”一词就表示其中含有白波特兰水泥，“lime”表示其中还含有石灰，实际上就是hydaulic lime水硬石灰，外加别的添加剂提高各方面性能。
作为一个简化版本，你就用白水泥＋砂子＋颜料＋水混合一下，当然也能糊上墙，但是什么都讲究一个指标，质量是不同的。另外，把那个水硬石灰换成质量好的气硬石灰自然也看起来也象那么回事，不是绝对不可以。
- 复 科普啥
家园 中国有些薄装饰砂浆，大概不超过一、两个毫米厚的样子， 这是你原话，上面哪个字提到饰面了？ 还什么找平装饰一体化，你能再找出一个墙体施工词不？
那个博客东西我看了，实在话说，那个材料真是一般，但是喷涂设备还是很先进的。但是这类产品很多，他的性能没有任何特殊的地方。进口材料国内建筑市场也有用的。真要是特别好，为啥国内推广不开？
越看你越是做广告的。跟你扯也白扯，河里人眼睛是亮的。胡搅蛮缠当坛宠也由得你。
家园 受不了 中国有些薄装饰砂浆，大概不超过一、两个毫米厚的样子，上面这话是我说的，对吧。
这是你原话，上面哪个字提到饰面了？ 还什么找平装饰一体化，你能再找出一个墙体施工词不？上面这话是你说的，对吧？我说的装饰砂浆不就意味着饰面吗？装饰的饰，墙面的面，装饰墙面－》饰面！OK?
我说的找平装饰一体化是指monocouche，这是1～2公分厚的，不是上面说的薄的那种，这两种完全不同的东西。
- 复 受不了
家园 我忍不了最后点你一下。你的意思还是指装饰砂浆对吧 既然是砂浆，就要有砂子对吧？ 你查查砂子正常直径是多少？ 请问怎能用砂子配制出1,2mm厚的砂浆呢？ 砂浆厚度小于其中的骨料，这是咋做到的呢？
饰面一般是指装饰材料的表面层，装饰混凝土或者砂浆来说是最外面一个薄层（不是最里面贴着墙的那层，是对着空气那层），工艺很多，打毛几乎是最简单一种了。
家园 你点你自己吧 这是你“点”我的话（好嘛，立此存照）
既然是砂浆，就要有砂子对吧？ 你查查砂子正常直径是多少？ 请问怎能用砂子配制出1,2mm厚的砂浆呢？ 砂浆厚度小于其中的骨料，这是咋做到的呢？下面是百度百科：
彩色装饰砂浆是一种新型的无机粉末状装饰材料，在发达国家已广泛代替涂料和瓷砖应用于建筑物的内、外墙装饰。彩色装饰砂浆是以聚合物材料作为主要添加剂，配以优质矿物骨料、填料和天然矿物颜料精制而成。涂层厚度一般在1.5～2.5毫米之间，而普通乳胶漆漆面厚度仅为0.1毫米，因此可获得极好的质感及立体装饰效果。（见http://baike.baidu.com/view/3375312.htm）再看看精制石英砂的规格：
精制石英砂又称酸洗石英砂，SiO2≥99—99.5% Fe2O3≤0.005%，采用优质天然石英砂，经过精心挑选，精细 精致石英砂加工而成。粒度范围1—0.5mm、0.5—0.1mm、0.1—0.01mm、0.01—0.005mm，可按用户要求加工。
（见http://baike.baidu.com/view/314806.htm）
你居然还点我砂子直径，你以为工厂里卖的薄型装饰砂浆是用河里挖上来的沙子直接用作骨料的？工业处理你懂不懂？这么简单的工业常识都不懂，还来点我。石英砂你想要多细就可以多细。
工业石英砂不仅可以做细，还可以做白。
估计你这位搞混凝土的搞惯了，想当然以为骨料砂子都是搅拌混凝土用的河沙或者山里挖的黄砂。
- 复 你点你自己吧
家园 本来不想再在这个帖子科普，弹琴也累啊。 不过你也不能这样硬拗着啊，
你百度来的这段，恰恰只是说了装饰砂浆的饰面层，我前面说了，这层是装饰砂浆的一部分，“涂层厚度一般在1.5～2.5毫米之间，而普通乳胶漆漆面厚度仅为0.1毫米，“这个说的很清楚，涂层，一般都是有机涂料，后面说的用普通乳胶漆，就是典型的一种涂料，当然是比较差的涂料了。乳胶漆不是砂浆。
一般来说，砂子尺寸大概是从0.16mm到2.5mm这个范围的，你想想要用水泥和石灰兑水包裹这么厚的砂子，咋可能做成1、2mm的砂浆呢。印象里装饰砂浆厚度至少（标准不记得了）8mm才行。饰面层是1.5mm，是有机涂层。里面还有很厚呢。保温砂浆更厚有的到3-5cm呢。
当然也有薄层装饰砂浆，没看你那段的处处，那段话也可能是整个砂浆层都是1.5到2.5mm厚的，不过这种表达不太准确。这种装饰砂浆算是好的产品。因为这样砂浆是要选特殊细度砂子（也就是砂子选特细沙，降低粒径范围到大概0.63以下，但绝不是你说的那种石英砂，主要成本考虑）配制的材料一般还要加一些聚合物胶合剂。这个技术比厚的砂浆还要先进。怎么能 用来说明是质量差的产品呢
比较让我觉得遗憾的是你拿出酸洗石英砂来，酸洗石英砂是主要用来做玻璃的原料，为啥弄那么细，是要去下窑炉烧的。装饰砂浆当然是河里捞出来的砂子洗洗用了（现在这个砂子都少了，很多就是机制砂了），酸洗石英砂那个东西根本不是用来做砂浆骨料的。再说砂浆用那个材料也用不起啊。你不能为了找细沙而找细沙，得看看用途吧。
我真心不想科普下去了。你说的别的事情，见仁见智。但是建材行业是材料行业的一个低端的学科。材料行业我们差距还很大，建材行业中国做的不差，希望你举例子时候还是慎重。
家园 上海思逸装饰工程有限公司 上海思逸装饰工程有限公司外链出处
这家公司做的是进口monocouche，stucco，以及plaster。这个网站上有这个经典产品的有关介绍。据说他们现在也有一定的生产能力，具体情况不清楚。
西蒙那家说他能做某种monocouche,但是具体性能和配方不太清楚。
现在monocouche质量还是进口好得多，不过施工是更大的制约因素。
家园 深圳西蒙建筑材料有限公司 深圳西蒙建筑材料有限公司外链出处
这个公司有我所说的薄型装饰砂浆，但他们的产品名称叫Stucco厚层涂料（他们当然要取的洋气的特别的名字），2～3毫米厚，相对普通涂料叫厚，相对于monocouche就是薄了。
要注明的是，我所推崇不是这个薄型装饰砂浆，而是作为厚型的monocouche.
因为我们就这个薄型有一些争执，为了证明我前面所言，我专门和他们的在线咨询在网上聊了聊，记录如下，可以证明我前面所说的都不是虚言。为此，我还特别装傻问些我本来就知道的傻问题。
张先生 21:28:42
欢迎光临，有什么可以帮到您?
我(27272744) 21:28:50
您好
我(27272744) 21:29:17
请问你们的弹性质感Stucco有多厚？
张先生 21:29:44
两到三毫米
我(27272744) 21:30:07
请问怎么施工呢？
张先生 21:30:36
一般的涂料工人即可施工
我(27272744) 21:30:53
总共刷几层 ？
张先生 21:31:07
主要是用批刀
张先生 21:31:13
两层
我(27272744) 21:31:38
两层共两三毫米吗？
张先生 21:31:47
对的
我(27272744) 21:32:09
请问里面有骨料吗？骨料是什么，请问。
张先生 21:33:01
有一些骨料
张先生 21:33:10
是涂料的配方
我(27272744) 21:33:42
有没有细矿粉或者细石英沙之类的骨料？
张先生 21:34:18
有的
张先生 21:34:46
效果不同采用的原料也不同
我(27272744) 21:34:58
那这个骨料的直径应该很小了？大概有多细？请问。
张先生 21:36:00
这个不清楚 你要做什么呢？
我(27272744) 21:36:24
主要是考察一下
我(27272744) 21:36:51
这个和市面上所说的彩色装饰砂浆是类似的东西吧？
张先生 21:36:55
你要是想考察可以看工厂看看
张先生 21:37:29
你可以这么理解
我(27272744) 21:37:41
好的，谢谢！
家园 你把装饰砂浆和找平抹灰的砂浆混为一谈了 装饰砂浆、找平砂浆（即抹灰）、防水砂浆等等各是各的。
你概念上以为装饰砂浆包括找平的那一层＋饰面层，这个概念是错的。我所说的那种薄装饰砂浆就是装饰层，这个和基层找平砂浆是两回事，就象内墙涂料和腻子是两回事一样。
而monocouche这种特殊装饰砂浆的特点是找平、装饰、防水是合一的，就一层。比较厚。1.5~2.5厘米。
饰面材料很多，也有可能你说的是你知道的东西，我说的是我所谓的东西，驴头不对马嘴了。
你提到酸洗石英砂只用于玻璃制造，这个不对，酸洗石英砂应用面很广，包括玻璃。但是否用于彩色装饰砂浆？这个倒是不一定。我引用那个主要是告诉你工业处理可以粉碎砂石，可以做到很细，你不是问我直径的吗？装饰砂浆不一定是直接用河沙，比如有的装饰砂浆声称用天然彩色矿石着色，就是把天然矿石粉碎后应用的。但也不一定都是天然彩色矿石着色，加颜料的也多，骨料就是把矿石粉碎而已。
彩色装饰砂浆首先立足于采用天然彩色矿石。这些天然彩色矿石，经破碎、研磨成砂以及安全处理后，具有色彩自然质感、永不褪色、有害物质限量符合国家标准要求等特点。其与外墙质感涂料、真石漆等材料的区别主要有三：（见http://baike.baidu.com/view/3375312.htm）
彩色装饰砂浆是一种新型的无机粉末状装饰材料，在发达国家已广泛代替涂料和瓷砖应用于建筑物的内、外墙装饰。彩色装饰砂浆是以聚合物材料作为主要添加剂，配以优质矿物骨料、填料和天然矿物颜料精制而成。涂层厚度一般在1.5～2.5毫米之间，而普通乳胶漆漆面厚度仅为0.1毫米，因此可获得极好的质感及立体装饰效果。你就不能想想这1.5~2.5毫米的涂层里面的骨料是什么？它当然是有骨料的，当然是碎沙子了，即引文说的“优质矿物骨料”，实际就是碎沙子，但是碎沙子怎么来的，厂家说了算，我只是告诉你可以粉碎！说不定也有些是筛选天然细沙，这个说不准，我也不是做这个的。
网络上争论大多毫无意义，我和你的这番对答便是一例。结果无非是你说我“无知无畏＋打广告＋为人代言”，我说你“错误＋大话连篇”。你最初骂我“无知者无畏”的回帖我都没理你，后来你反复追着我攻击，我这才奉陪到底。你要干多久，我就陪多久。
家园 说说国产装饰砂浆的实例吧。如果你能说上来的话。 说说国产装饰砂浆的实例吧。如果你能说上来的话，说说它们的特性，参数。
- 复 FYI
家园 关于水硬石灰 九霄兄，多谢你提供的资料。
是我孤陋寡闻了。这个hydraulic lime在英国已经停止生产30年，所以我没有听说过。
从资料看，这个东西的确可算是水泥和石灰的中间物。不过，正如楼下洒落网友指出的，这个东西无关技术，只是当地的自然资源问题。英国在1980年代之前还生产使用这种产品，之后因为资源问题就不再生产了。如你所引那人之见，是英国人技术落后了？如果不是，那何以见得我国 不使用hydraulic lime 就是技术落后？
再说多就偏楼太远。总而言之你所举的例子非常不恰当。
家园 水硬石灰是有的 百度就能查到嘛：
http://blog.renren.com/share/227212865/5926915662
当然了，你也可以说，那个石灰是介于传统石灰和水泥之间的东西，但是大家都叫它水硬石灰。
我虽然不是建筑业内人士，但是我对中国建筑情况，不是自夸，还真知道不少东西，外墙从涂料、真石漆、干挂石材、还有农民贴的瓷砖等等这些我都有所了解。
各种杂七杂八的东西我知道不少。
法国的农民别墅和许多多层建筑都是用一种单层防水装饰砂浆，里面的主要成份就是水硬石灰，效果非常好，这些都不是我信口胡扯的。