主题：【朝鲜战争系列文摘】中国被迫出兵朝鲜(一)：决策过程及其原因 -- 雨夫
家园 37 线附近停火 认为"抗美援朝"的决策是完全错误的那些人呐，或者是竖子不足与谋，或者是尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。
沈说当时美被迫同意，同意不是因为心里认同，而是衷心希望中国会否决，结果中国否决，由是失国望，接着就被联大宣布为侵略者。沈以为，如果能清楚地认识到自己的实力，在 37 线上停火，将会是一个好得多的结局。
另外，结束时关于战俘问题的谈判也不是很成功。
当然了，这些都是事后诸葛了。
家园 我用Realplayer看，很流畅。 .ram下载的事我也想知道怎么办？
这并不是单一一个文件，可能是个Index之类的。
- 复 37 线附近停火
家园 呵，停战这正是毛之与别人不同之处吧。 怎么38线变成37线了？
家园 我也是用Realplayer看，经常要等：“communicating......” 家园 这是指三次战役后四次战役前双方的口水战 美方提出停火，我方是提出反建议，这本是国际谈判中讨价还价的惯例，美国就在联合国大会上搞风搞雨，操纵大会通过我们是侵略者的决议。
所以，我认为：
1、美国的建议是给盟友面子，他的盟友们也知道这点，所以我们一提反建议，他们就立刻跟着美国的指挥棒转了。
2、不可能停火。当时美军正处在败退状态，以美国的实力和他在西方的地位，如果就地停火谈判，和签城下之盟也差不多，这是他不能接受的。
3、所以，我们其实也没特别失去什么。当然，如果我们当时发表个声明说接受美国建议，给美国来个烧鸡大窝脖，他们的面子会难看的多，但美国人脸皮厚，不会有什么实际作用。
家园 前半场1个小时披露的的东西很不错，欢迎大家讨论 家园 要这么说我党也太为敌人着想了吧 一看老美要下驴立马挖个坡出来
还有当初老美提出的停火方案和最后的停战协定有多少改动呢
家园 终于看完了！好看，跟看单口相声似的 :) 美国（西方）人以国家利益和意识形态来决定外交政策，往往也很短视。
孙中山反清曾寻求过西方的帮助；胡志明反法也曾寻求过美国的帮助；卡斯特罗反 Batista 专制也曾寻求过美国的帮助。不果，才又转向马列主义，共产主义。不然的话，......
５０年代以后，美国的亚洲政策就是牵着日本这条狗来主宰亚洲。在特定的时间和环境中也许还行得通。殊不知整个亚洲都对日本狠之入骨，从长远来看，美国可能又要失算的。
中国学会对话是应该的。最终还是要靠自己的实力，靠别的都行不通。
按沈教授的说法，老毛还真是对经济建设不太感冒。要不是因为中国穷，他当社会主义阵营的领袖会因此差一点资格，为了比苏联“早到共产主义的大门口，再等着苏联让他们先进”的雄心，他可能对建设完全不在乎。
- 复 37 线附近停火
家园 同意！主动权本来是在中国手上，但中国拒绝后就陷入被动 多牺牲了多少优秀的中华儿女啊！
家园 确实很精彩，没想到文不如其人啊。 尤其是讲毛耍赫鲁晓夫。
毛让整个中国都很悲情。
家园 这就太小看美国的决心、坚韧、实力和厚脸皮了 从五次战役结束到真正停火，折腾了两年，又有什么理由相信当初在三七线就能真的停火？
家园 这个我深表同意 只有均势下才有真正的和平。
但是当时确如沈所说，毛过高地估计了我军的实力，如果以谈判停火为契机停下来休整，也许会好一些。
另外，三七线附近地形似乎更有利于美军？后来也未必能守的住。
- 复 这个我深表同意
家园 我认为不可能有停火 理由我已经在回复雨夫兄的贴子里陈述了。从实际情况看，三次战役结束到四次战役开始只有20天时间，可见美军的能力。我不相信美军做好准备以后局限于一纸协定而不立即进攻，李奇微既然已经从我们的星期攻势中判断出我们后勤的困境，就决不会给我们时间来加强防御。
家园 关于当时不可能停火这一点，我和兄并无分歧。 但是不接受停火建议，道义上沈以为我方受损。另外，当时争取一点休整时间对我更有利。（我同意沈）
当然了，即便毛当时认识到这一点，要停火也是很难的，苏朝都会激烈反对的。
家园 两位都是大拿，我对飞将军的驳斥有意见 2、不可能停火。当时美军正处在败退状态，以美国的实力和他在西方的地位，如果就地停火谈判，和签城下之盟也差不多，这是他不能接受的。怎么不可能?1 月13日，由于美国投了赞成票，联合国第一委员会顺利通过了朝鲜停火三人委员会关于和平解决朝鲜问题的五步方案，即（一）立即实现停火；（二）举行一次政治会议以安排恢复和平所应采取的进一步措施；（三）外国军队分阶段撤出朝鲜，并采取措施以实现联合国关于建立统一政府的决议；（四）在实现第三条步骤之前，制定出管理朝鲜和确保朝鲜和平与安全的临时性办法；（五）由美国、英国、苏联和中华人民共和国四国代表举行会议讨论远东问题，其中包括台湾问题和中国在联合国的代表权问题。