主题：WG和八九 -- 本嘉明
- 复 一，上书潮
家园 论实绩，赵不如李 赵在四川的所谓功绩不过是一种吹捧而已
而最大的实绩却是价格闯关，对了，还培养了当时中国最大的官倒
李稳定物价，大修电站、水利
- 复 一，上书潮
家园 你这个背景描述不完全吧，胡耀邦在89年初酝酿要复出 甚至已经到了中央参加会议了。不知道怎么回事，突然就去世了，可能因为情绪比较激动的缘故吧。
另一个背景事件是，当时是锅巴访华，赵对锅巴说，中国的事情不是赵说了算的，而是邓说了算的，被认定为赵对邓的垂帘听政表示不满。（我也不知道为啥这句话就算是对邓不满。）
家园 邓一直是念着胡的 胡确实在逐步起用中，慢慢来是给左派一个适应过程。
胡在一次中央会议中突发心脏病，幸亏江泽民带了一个急救包（他自己用不着，但这个级别的都发了，他也就老实带着），及时救下来。住院后逐步恢复中，觉得自己无碍了，坚持要自己大便，护士劝了不听，结果一用力，心脏病再次发作，没有救过来。
戈巴访华在后面，我会说到的。这句话的关节太大了。
- 复 一，上书潮
家园 八九有很多力量在那里 如果胡耀邦不去世那么早，可能这些问题不会当时爆发。
虽然老邓说，这场风波早晚要来，不以人的意志为转移的。国内外各种势力都在较力中。恐怕如果官方在1989年3月对于知识分子的要求作出一些让步（不可能为反对“资产阶级自由化”中失势的人完全平反，这个是自己打自己耳光），对方可能会见好就收，但是也可能得寸进尺。
不过如果这件事情托后几年，让苏联东欧的倒霉事情先来，是不是后来中国人民可以看到别人的教训，然后这场风波来得不像八九那么厉害。苏联几十年的家业，顷刻即到。西方势力大概不会给中国人民反思考虑的时间。
赵紫阳的总理任上的改革，有点让知识分子自谋生路的想法。有种说法，赵紫阳对于应用更加感兴趣。很多作基础理论研究的知识分子，科研经费有不少影响。所以赵紫阳在知识分子间名声不太好。方LZ好象也很不买赵紫阳的帐。
86年学潮后，“反对资产阶级自由化”对于知识分子没有太多为难。89以后，大学里面政治学习多了（但是基本流于形式），但是对于知识分子并没有什么迫害之说。一些学潮中的积极分子师生是受了惩罚，但是规模烈度似乎都不大（相比于“反右”扩大化和“文革”）。有些毕业后分配和工作受了影响（多谢一沙一世界指正）。不过90年代南巡后，因为外企的大量进入，加上出国的选择，这些人可以到体制外混。
北大和复旦搞了几年军训一年。还看过复旦军训学生的汇报表演，记得还有“女子防身拳”之类。对复旦的影响就是生源大大落后于交大，特别是最后的92级。
家园 本质上这些是影响还是很大的。 学潮的那批人，如果后来不是出国或者去外企在体制内是很难混的。
举个我身边的例子，我爸妈的同事我喊大哥哥的。学潮里也是积极分子，后来毕业分配的时候，这个曾经的高考状元，去哪哪都不要，别人也不给解释。后来是走了单位领导的路子，把人给要来了，私下拆开档案看了一眼，上面写着“此人不宜录用”！他后来也只能做个化验员，基本没有提升，最后还是出国了。所谓的没有影响如果就是这样的话，我真的就是要冷笑了。TG记仇出了名滴。
家园 多谢指正 我改一下上文。
由于92年外企的大量进入，这些人在体制内受到排挤，但是可以到外企找出路，也可以出国。而那个时候，外企和出国的收入还是比较高的。如果是90年代初期进到外企，后来升迁和发展机会应该是有的。如果在90年代或者本世纪初期买好房子(有的人买了不止一套)，日子应该还是不错的。
- 复 一，上书潮
家园 有两段话很有意思，可堪玩味： 一，这个大环境下，知识界酝酿着很大的不满。第一，胡任总书记时，对知识界很好，力求给大家“宽松，宽容”的政治环境，现在胡下台，立刻不同了。第二，西方的思潮已经大规模进入大学校园。第三，知识分子的生活待遇太差，社会地位太低。由于在胡主政时代，知识界已经自发串联起一些小圈子；二，没有经历过1989年的人士，无法理解当时的宽松气氛。由于胡总书记致力于搞活思想，而赵又维持现状，所以当时思想界比起今天，那活跃得不止高两个数量级，政改，多党制，修宪，都是随处可谈的热门话题。
本大去国日久，分析国内事务的逻辑思维有点乱哪。。。
- 复 WG和八九
家园 既然遁到了这里就继续问本嘉明 貌似本嘉明认为
宣传，就是思想上的短兵相接，你的格斗技巧不行。说别人宣传水平不行，好像也在承认自己是在搞宣传，技巧还颇高是吧？那好，作为河里的读者一名，我继续向网络宣传员本嘉明先生/女士提问题，请认真宣传，不要回避问题===========你自己说过的还没有讲清楚呢===========
１９）一九六六年五月至一九七六年十月的“文化大革命”，使党、国家和人民遭到建国以来最严重的挫折和损失。这场“文化大革命”是毛泽东同志发动和领导的。他的主要论点是：一大批资产阶级的代表人物、反革命的修正主义分子，已经混进党里、政府里、军队里和文化领域的各界里，相当大的一个多数的单位的领导权已经不在马克思主义者和人民群众手里。中国经济增长的重要牺牲品是对共产主义基础的放弃.在我同中国经济和金融官员的无数次会面中,他们绝口不提共产主义或马克思,大概我能碰到的都是些自由派.—— 本嘉明翻译的《绿锅自传》
中央文件说毛泽东判断“相当大的一个多数的单位的领导权已经不在马克思主义者和人民群众手里”，这是“左倾错误观点”。如果这文件是“公允”的话，你是说大多数的单位领导权是在马克思主义者和人民群众手里是吗？请回答是还是不是。
中央文件还说毛泽东以上判断不符合毛泽东思想，你认为符合还是不符合？
请不要回避问题
家园 我的格斗技巧更不行 我不是专业运动员。但我知道要是碰上美国的专业运动员，就不同了。
家园 貌似非专业宣传员又回避问题了，继续问 ===========你自己说过的还没有讲清楚呢===========
１９）一九六六年五月至一九七六年十月的“文化大革命”，使党、国家和人民遭到建国以来最严重的挫折和损失。这场“文化大革命”是毛泽东同志发动和领导的。他的主要论点是：一大批资产阶级的代表人物、反革命的修正主义分子，已经混进党里、政府里、军队里和文化领域的各界里，相当大的一个多数的单位的领导权已经不在马克思主义者和人民群众手里。中国经济增长的重要牺牲品是对共产主义基础的放弃.在我同中国经济和金融官员的无数次会面中,他们绝口不提共产主义或马克思,大概我能碰到的都是些自由派.—— 本嘉明翻译的《绿锅自传》
中央文件说毛泽东判断“相当大的一个多数的单位的领导权已经不在马克思主义者和人民群众手里”，这是“左倾错误观点”。如果这文件是“公允”的话，你是说大多数的单位领导权是在马克思主义者和人民群众手里是吗？请回答是还是不是。
中央文件还说毛泽东以上判断不符合毛泽东思想，你认为符合还是不符合？
请不要回避问题
- 复 WG和八九
家园 要拿人当人，起码要认识到普通人和小资都是爹生娘养 至于风波的起因，官方现在允许的，人畜无害的正统观点，是胡逝世+闯物价关失败+官倒。但这三件事，没有对人民基本生活构成致命的冲击，当时生活水准仍在逐年提高，没有过不下去，比起三年自然灾害，算是好的。为什么问题就恶化了？首先，拿官方说法来凑就很搞笑 胡耀邦算个P，工人们何尝在乎他？
其次，61年是真的有大灾，又不是编造的
第三 61年的核心问题是因为中国人死的少了，农业技术没有根本变革的情况下，人口死亡率暴跌，连续10多年后才出了粮食问题。
第四 官倒本身就是物价的因素，不要玩文字游戏，好像官倒是物价的并列因素。既然领导的儿子要让我们生活成本提高，凭啥不能反？
WG前，党的威信犹存所谓威信，就是做错了事情要让人反对，这才有“威”而不仅仅是有“力”。这就是文革的最大成就——政权要立真正的“威”。小资既然有权说话，普通市民更有权，这个弯转不过来，自然理解不了文革和89
第五 凭啥有饭吃就不能抱怨？人民是啥？牲口么？有了隔夜饲料就该感恩戴德？人不是动物，需要公平，需要正义，需要邓小平 赵紫阳 需要党的军委主席和总书记解释一下儿子官倒，哄抬物价，用批条抢劫人民物资的事实。这天经地义！
第六 89年的事情，学生就是个绝对配角，市民示威才是主体。要是就那么点学生，直接工人纠察队就解决问题了。核心问题是工人纠察队站到政府的对立面了。拿学生说事，是一个小资视角的误导
第七 学生总体上是89运动的祸害。上海大学生搞运动，不许没有学生证的人参加，所以上海的事情瞬间平息，成就江的功名
发个链接吧：此前写的
/article/3253528
通宝推：南宫长万,知其何休,河中石兽,家园 人民是啥？牲口么？有了隔夜饲料就该感恩戴德？ 话糙理不糙，这其实还就真是十年教育下的一个结果，被“知识分子”们普遍认同的，因此才会涌现出这么多自干五，这是一个主要思想基础。
- 复 WG和八九
家园 老本弄颠倒了，89时候，N多人认为文革又回来了 而不是因为反对文革才会有89。市民刚开始敢和军队对抗，是因为心底里真心认为军民鱼水情，解放军是不会对老百姓开枪的。而市民的所作所为，可以说是文革作风的直接延续。- 是文革让大家认识到，领导也是一个鼻子两个眼睛，没有理由高高在上，所以学生敢于向最高领导人提各种要求，甚至是小孩子向父母撒娇一样，完全过分不现实的要求。- 这和现在领导人跟群众的疏离甚至对立，完全是两回事。
后来被镇压，然后车里就开始流行挂毛主席像，说是避车祸。开始流行听红歌，说是怀旧。- 当然大规模唱红歌还是要等到薄熙来重庆时期。但是红歌确实是90年代初被翻出来的。后来样板戏甚至重又上了春晚舞台。
是文革让领导人和群众贴近，同时也导致大家对领导人没有敬畏。而89镇压让大家重新对领导人有了敬畏，同时也导致领导跟群众的疏离。这才是89和文革的真正关系。
通宝推：莫问前程,中秋下的城市,隹子火,hattie,西安笨老虎,李根,南宫长万,发了胖的罗密欧,天天向上A,李夏禾,