淘客熙熙

主题:【讨论】五毛是怎样炼成 -- 暗香疏影月黄昏

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      • 家园 随便说一说

        五美分和五毛的根源是完全一样的。

        我在中二期跟小L非常相似,pussy有过之无不及。我曾经在饭桌上大放厥词为什么要爱国,被我那个天天在家骂阿共的老爸狠狠拍了桌子。

        你要问我为什么后来越变越五毛(其实五毛这个词的准确定义我依然不能把握,这里只模糊地用一下,当成是“带路党”的反面吧)?我可以说我看了什么什么样的书(两方面的书和信息——如果存在标签为“五毛”或者“五美分”的书——我都阅读过),家庭潜移默化的教育如何如何,甚至某个特殊事件给我的震动。其实大家经历都差不多,为什么最后看法却南辕北辙?

        但我以为最根本的理由只有一个:是不是觉得中国人真的这么差?用时髦的话说,就是是不是一个逆向民族主义者。

        我不认为中国人真的很差,最起码绝不甘心这样认为,最起码我们不比洋人差(如果没有更好的话)。这是我所有观点形成、所有事实判断、所有价值取舍的最基本点。我认为过去的中国人不差,所以他们当时做出的历史选择不差。我也认为现在和将来的中国人不差,所以尽管现实黑暗,但我依然保有在某些人看来完全不可理解的希望。(我总是想,方志敏写可爱的中国时可是在大牢里,我们总比他的处境好得多!)

        如果我们真的很差,从过去到现在都这么差,那么过去的历史选择无疑是大错特错,只能从错误走向错误,差劲走向差劲。如果我们要变好,内部来说是全无希望,只能寄希望于外部,于高明高尚的洋大人。

        当然我这样分,可以说是简单粗暴。但说到最后,五毛和五美分的区别,就是三观(人生观世界观历史观)的区别了。这是看待世界的根本不同。而这个根本不同,是无法互相说服的。正如一杯水,你看见半满,他看见半空,如何说服呢?

        我不反感五美分和他们的批评,我反感的是他们(不是全部)的盼衰唱衰乐衰。当黑暗被揭露,第一反应我总是不愿相信,如果被证实,于我是痛苦和失望,是我对中国人期许的一种打击,也是我同为其中一员的损失。所以,想必你很可以理解,当我为黑暗愤恨不已的时候,却有人为之欢欣鼓舞,以为这黑暗让他高明无比(这样的人在河里就有多少!),我心里滋味如何。

        我以为,不要太执着于争辩和说服别人。愿尽己力,让这杯半满的水,多上一滴半点,也是好的。

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        • 家园 这个必须支持!

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        • 家园 其实是傻毛和聪明毛

          虽然也有人挣钱

          我本来对政治非常冷漠,8*8以后才开始关心政治的

          其实是8*8期间开始的,而且是支持学生,可惜那些学生领袖还有我身边的学生头头把我推到TG这边了

          我还是以为治国即便不是学问也是专业化的技术活儿,再加上各种情况不了解,还有国家机密和战略战术兵不厌诈,所以民主是扯淡,老百姓必须“不在其位,不谋其政”

          所以,我百分之百接受现实,我写东西也只有帮助自己理解现实一个目的

          中国和美国这几十年来,一个在走上坡路,一个在走下坡路,这是非常明显的,所以老中不可以太贪心

          这是我对现实的理解的一个帖子,原来贴在文学城,由于河里不让我发帖,我就给大家文学城的链接吧:

          http://blog.wenxuecity.com/myblog/58820/201205/1520.html

          • 家园 文学城国内是看不到的,或者你在回帖贴出来?
            • 家园 西西河国内能看到?

              这就是,里面提到的几个我的别的帖子我以后有时间再慢慢贴吧

              中国的天:风景这边独好,从巴基斯坦试验导弹说起

              本来咱不打算写这个帖子,但是看到巴基斯坦也要试验导弹了就忍不住了。

              首先郑重声明:这个帖子里说的只是个人看法而已,不打算影响任何人的看法,更不打算说服任何人!

              咱喜欢侃大山,因为既然是侃大山嘛,那就要拣那大的砍,也就是说要侃那些咱几乎没有任何知识的大山,如果有那么一点点知识也是凑热闹旁观看来的,所以大家可以认为咱对这些一无所知。

              可是呢,大家也许说咱你对这些一无所知你还说?

              一来因为既然是侃大山嘛,那就要拣那大的砍,二来因为咱有咱的方法嘛,咱知道有两个办法:

              咱的认识论

              第一个办法是“瞎子摸象”!

              就是嘛,这些个山这么大,咱在这些个山面前跟一个瞎子在一头大象面前也没什么区别,而且如果有区别的话,那也是咱这个瞎子更渺小,这些个大象更庞大。因此,“瞎子摸象”的办法不可取!

              那么,第二个办法是什么呢?

              第二个办法还是“瞎子摸象”!

              点看全图

              外链图片需谨慎,可能会被源头改

              因为,咱在这个些个山面前比一个瞎子在一头大象面前更无助嘛,所以咱只能“瞎子摸象”!谁让咱学识浅薄孤陋寡闻只知道有两个办法呢?

              但是,“瞎子摸象”跟“瞎子摸象”有不同,咱这个瞎子摸象的跟这个图里的瞎子不同

              咱摸象的办法没他们仔细,咱就是胡乱摸一通,但是呢,因为咱也是个瞎子,咱也跟那些瞎子一样:咱们瞎子说实话!

              好了,这些是咱们瞎子们的结论:墙,柱子,绳子,等等,还有“一块大石头”。

              嘿嘿,咱是故意用了引号让大家看出来那象是“一块大石头”的结论是咱胡乱摸一通得到的。

              当然了,咱的象是“一块大石头”的结论是不对的。

              但是,比较起别的瞎子们的,墙,柱子,绳子,等等结论来,咱的“一块大石头”是不是最靠谱?

              这就是认识论里深度与广度的辩证法,人们在认识事物时往往深度和广度不可兼得,现代物理里也有“测不准原理”,由于咱是一个平头老百姓,没有任何内部情报或信息,所以咱本来就没有深度,因此咱选择跟别的瞎子仔细摸象的局部的办法不同的办法:胡乱摸一通!

              那么,如何才能达到“胡乱摸一通”的效果呢?

              站在远处看,甚至是越远越好,举个例子,远处看象,虽然是“看”也跟瞎子差不多,看不清嘛。远处看象的结论是:“一块大灰石头”!

              毕竟是“看”嘛,看出了“灰”色,瞎子就摸不出色来了。

              下面,咱这个瞎子就为大家摸一摸大象,开始先

              说说巴基斯坦也要试验导弹了

              咱以为巴基斯坦试验导弹跟当年巴基斯坦的核试验有遥相呼应异曲同工之妙,大家有兴趣可以看咱的老帖子《印度核试验有关的几个故事》和《印度核试验背后的故事》浪费时间。

              咱以为印度的这类战略武器都在美国人的掌控之中,同样的,巴基斯坦的这类战略武器也都在中国人的掌控之中,而且中美双方还相互之间信任,只有这样,巴基斯坦在印度之后爆炸核武器才能被美国人所接受,但是这是中国人逼出来的。

              巴基斯坦爆炸核武器显然是中国人帮的,因为印度爆炸核武器在先,而且显然是美国人帮的,中国必须同等回答,否则就一触即溃完了,由于巴基斯坦爆炸核武器了,美国人才被中国人逼的在印巴核问题上与中国合作。

              其实呢,巴基斯坦爆炸核武器超过了同等回答,因为巴基斯坦是伊斯兰国家,巴基斯坦的核武器对美国的重要性远远超过印度的核武器对中国的重要性。

              全世界都知道,毛主席活着的时候,中国的战争意志是丝毫不容置疑的,可以说毛主席只要一句话就可以退避免战争。毛主席去世以后,事实是中国的战争意志不断的被试探或挑战,当然了,一个重要原因就是邓小平奉行了“韬光养晦”的外交政策。

              但是,自从毛主席去世以后,虽然中国在很多地方韬光养晦了,咱以为中国在一个地方还是不容置疑的坚贞不渝的显示了中国的战争意志的,那就是巴基斯坦,比如说巴基斯坦的核试验,当然还有即将发生的巴基斯坦的导弹试验。

              咱重复一遍,跟核武器一样,巴基斯坦的导弹试验对美国的重要性远远超过印度的导弹试验对中国的重要性,因为巴基斯坦是伊斯兰国家,尤其是在伊朗依然是明目张胆的发展核技术的今天。

              当然了,常规武器也是必须提一下的,那就是歼十和歼二十。既然共军现在的武器好了不少,也就不得不

              说说共军的毛泽东思想化问题

              这里有必要提一下很多网友对共军的武器发展的同时似乎毛泽东思想化有所今非昔比。这个判断也许准确也许不准确,因为大家毕竟不是专业兵家,而且即便是专业兵家要做到知己知彼也不是一个容易的事情,所以,应该说我们是不能完全准确的把握或判断共军的,至少也因为共军不透明嘛。

              共军无疑是出于守的地位,因此是守者,《孙子兵法》说:“善守者,藏于九地之下。”

              孙子说:“兵者,诡道也。故能而示之不能,用而示之不用,近而示之远,远而示之近;利而诱之,乱而取之,实而备之,强而避之,怒而挠之,卑而骄之,佚而劳之,亲而离之。攻其无备,出其不意。此兵家之胜,不可先传也。”

              所以嘛,如果共军有什么我们看上去不理解甚至不可思议的事情的话,这也应该是自然而然的。否则还谈什么虚虚实实真真假假呢?如果我们都能看共军看得清清楚楚,那人家美军的专业人士就更是一目了然知己知彼了。

              共军和美军的知己知彼问题

              即便是大家的判断是准确的,也就是说共军的毛泽东思想化有所今非昔比了,但是现在的共军所要面对的美军也不是“大萧条”出来的上二战战场的美军,也不是打败日军去朝鲜把朝鲜人民军赶回北朝鲜的美军,甚至不是在越南单挑越南共军、苏联顾问和援越的共军几乎是大战刘关张的“人中吕布”的美军,今天的美军是在阿富汗和伊拉克不需要面对俄军和共军的美军。这一点咱在《民主是阉割军队的刀》里详细说了。

              简单的说就是,虽然今天的共军有各种各样的问题,最大的莫过于“独生子”问题,也就是说对死亡的承受力问题,但是今天的美国的年轻人是在理想的条件下长大的,今天的美军对死亡的承受力跟他们的二战时的经历过“大萧条”的前辈也是不可以相提并论的。

              但是,无论中国的军事科学技术如何发展与进步,比起美国来依然是差距巨大,至少没有美国百年以上的工业化的积累。

              那么,中国是如何对付美国的呢?

              咱以前写过不少这类的帖子,这里给大家挑出来三个浪费时间,《中国的路:从枪杆子到人民币》、《从台独和西藏闹事看美国是中国最合适的对手 》、《美国帝国体系的下坡路和中国的上坡路》和《美国帝国体系的下坡路和中国的上坡路(图)》。

              今天,这里,咱再给大家说得稍微具体一点,所有的一切都必须尽量的试图朝着知己知彼的方向努力,比较苏联的解体,一方面俄罗斯的文化比较浪漫,二方面共产主义比较理想化,所以,苏联才有苏联的解体,也就是说苏联没有搞垂死挣扎,没有搞狗急跳墙,没有搞孤注一掷,没有搞鱼死网破。

              但是,西方,也就是美国,一方面是很实际的,不像俄罗斯那么浪漫,二方面资本主义也就是帝国主义也不像共产主义那么理想化,所以,不可以希望美国不搞垂死挣扎,不搞狗急跳墙,不搞孤注一掷,不搞鱼死网破。

              尤其是如果大家因为犹太人在美国有多少控制力的话,想象一下美帝国的衰落对于以色列意味着什么就应该知道犹太人是不会眼看着美帝国大势已去善罢甘休无动于衷而不最后一搏的。

              鉴于此,面对美帝国这样一个庞然大物,咱这些年的观察中国是这样对付美国的,扩大美国的战场,拉长美国的战线。

              我们大家都可以看到的就是中国的“韬光养晦”,同时我们大家感觉到的就是憋屈,与此同时就是美国的每一个对华战略和战术都几乎无一例外地有所成功,从对台湾的军售和台独,到达赖到疆独,到运.运到轮.轮,到最近的“重返亚洲”。

              咱甚至以为前几天中国抓了几条越南渔船都有催促越南给希拉里打电话告急的目的,希望希拉里跟越南的温度更升高一层,也配合配合菲律宾嘛。

              咱以为这是对付庞然大物的最佳方法,让美国的各种对华战略和战术项目都有所收获,也就是说遍地开花,给美国的那些项目经理们以希望以功勋以地位,结果就是没有重点,使得美帝国这个巨人无法爆发,从而化垂死挣扎、狗急跳墙、孤注一掷、鱼死网破、等等等等,于无形。

              当然了,上面提到的“遍地开花”只是软的一手,也就是“韬光养晦”的那部分,但是还必须要有硬的一手,那就是“钢铁公司”,也就是说必须显示战争意志,咱以为就是巴基斯坦的核试验,当然还有即将发生的巴基斯坦的导弹试验,还有咱看不见和不知道的等等等等。

              请看咱的《美俄中三国演义,写在普京当选之际》

              说说中国和美国的内部矛盾

              由于各种各样的问题,应该主要是经济问题,美国的内部矛盾已经开始爆发了,比如说占领华尔街和百分之一跟百分之99什么的。关于美国的内部矛盾咱就只说这一句,大家拭目以待吧。

              中国的内部矛盾比较明显也比较严重,原因也很简单,因为中国不仅有自己的自然的内部矛盾,还有外部挑起的内部矛盾。

              由于建国初期的物质资源的极端的贫乏,同时还必须完成中国的工业体系的建设,所以,毛主席的中国差不多是一个某种意义下的共产主义社会,不是因为物质资源的极端丰富,而是因为物质资源的极端的贫乏,因此,那时的共产主义其实是某种意义下的原始共产主义社会。

              那么,按照历史唯物主义的人类历史发展的规律,原始共产主义社会过后是奴隶社会,原始共产主义社会里人们的财富比较平均,到了后来有了一定的物质积累就发生了不平均,邓小平的“让一部分人先富起来”就是让“不平均开始吧”的另一种说法,因此,今天的中国社会其实在某种意义下是一种奴隶社会,所以,今天的中国社会有一些甚至很多奴隶社会的现象也就不奇怪了,历史唯物主义认为经济基础决定上层建筑嘛,而且这些奴隶社会的现象还是不可避免的,没办法,不可避免,物质资源的增长就那么个速度,从而决定人类社会发展规律,人类社会必然经过那几个阶段,只不过今天的中国社会的某种意义下的奴隶社会是中共统治下的。关于中国的内部矛盾咱就说这些,大家拭目以待吧。

              反正现在是和平时期,和平时期主要是经济竞争,跟战争是士兵之间在战斗一样,和平时期的经济竞争也是人民大众和他们的利益在战斗,只不过战争中牺牲的是士兵的生命,而经济竞争中牺牲的是人民大众的经济利益而已,也就是说每一个人都是经济竞争者或经济战场上的战士。

              只不过战争中的指挥者是各级军官,而和平时期的指挥者是各个经济实体如公司等等的管理者,当然都是在国家和政府的框架下进行的

              所以,你就看到了“在全球主义的当代社会,无论是“资本串联权力”,还是“权力串联资 本”。人民大众的利益已经被彻底的边缘化了。无论是美国民众的“占领华尔街”运动,还是中国政治的“重庆模式”,都只是国家(权力)与资本势力搏垒的筹码 或牺牲品。当大众利益的诉求危害到资本这个当代“主体”时,就必须给予迎头痛击。”

              其实呢,你看到的是和平时期各个经济大军在经济战争中,跟士兵的利益在战争中首当其冲一样,经济战争中的士兵就是人民大众,因为人民大众在经济结构也就是经济大军的最底层,因此,不仅不是“人民大众的利益已经被彻底的边缘化了”,而是人民大众的利益就是战场上被争夺的战利品,如果一定要说“人民大众的利益已经被彻底的边缘化了”的话,那就是在经济战争的进行中,随着经济战争形势的变化,各自的经济大军中的战士们领到的军饷也随着变化了。

              因此,你看到的“无论是美国民众的“占领华尔街”运动,还是中国政治的“重庆模式””是随着经济战争形势的变化,各自的经济大军中的战士们领到的军饷也随着变化以后在各自军中产生的某种意义上的“哗变”。

              所以,人民大众是各自国家的经济大军中的战士,虽然经过了30多年的改革开放和“接轨”,中国的经济大军的组成和结构是跟西方国家的经济大军的组成和结构不同的,虽然打起仗来都是士兵对士兵,解放军的组成和结构也是跟在解放战争中的国军不同的,也跟抗美援朝的美军不同。但是,虽然组成和结构有不同,打起仗来也还是士兵对士兵,士兵的生命首当其冲。

              如果,资本这个当代“主体”可以基本上准确的描述西方国家经济大军的组成和结构也就是“性质”的话,假设中国的经济大军也是同样“性质”的,那么中国的经济大军应该是必败无疑的,因为那就好比解放战争和抗美援朝战场上的共军也是“唯武器论”的战术也不是什么“人民军队”。

              说到这里就是国家体制和性质的问题了,如果中国的所有制还基本上是可以定性为公有制的话,那么,中国还有胜算,或者至少可以自保不败。反过来,如果中国的所有制还基本上是可以定性为私有制的话,那么,中国是必败无疑的,因为那就好比解放战争和抗美援朝战场上的共军也是“唯武器论”的战术也不是什么“人民军队”而且武器装备还远远不如国军和美军。

              当然了。还有世界环境,我喜欢从竞争角度看问题,从竞争角度看还是右比较好,尤其是要维持世界右,其实就是西方右,因为谁都需要卖国的,中国也需要西方出卖国的,也就是出卖西方工人阶级利益的。

              比如说当年中国需要苏联左,所以,中国当年必须左,不应该右,因为苏联左了才有可能反美,才有可能发挥共产主义精神帮助中国。

              现在中国需要西方右,所以,中国现在必须右,不应该左,左了显然与此不利,或者说中国不需要西方的民族主义抬头,因此中国自己也不应该民族主义。

              总之,中国需要维持现状西方沿着目前的道路继续走下去,中国再右一点就给西方希望按部就班继续走下去,因为西方在消,中国在长,一旦此消彼长到了一定的程度,是非曲直正确和错误的标准都会改变的。

              最后再说说中国的内部矛盾

              任何社会的矛盾都是不平均的问题,孔子就知道“不患寡而患不均,不患贫而患不安。”中国社会最大的不均就是农业国和工业化的不均,简单的说就是城乡差别,因为工业比农业的市场价值高,这个结构还会持续很长时间。

              无论是投票还是不投票,或者任何别的形式的民主还是不民主,独裁还是不独裁,水载舟亦覆舟是永恒的真理。

              几千年来农民一直都是中国社会的水,虽然今天的中国社会已经工业化了一部分,但是中国社会的水依然是农民。

              可是,虽然农民是中国社会的水,但是农民不代表先进的生产力,因此,在中国社会的政治舞台上,农民阶级还依然必须扮演配角,也就是说城市和工人阶级必须扮演主角,因为工人阶级代表先进的生产力。

              所以,毛主席说中国的问题在于教育农民,由于现实是中国是几千年的农业社会,农民占中国人口的巨大比例,用绝对压倒多数来形容都远远不够,因此,使中国的农民阶级这占绝大多数的一部分人口扮演配角是非常不容易的,而同时,使中国的工人阶级这占绝少数的一部分人口扮演主角也是非常不容易的。

              为了使农民阶级扮演配角,同时使工人阶级扮演主角,毛主席当年用城乡差别和政治教育,那时的工人和农民的关系已经是历史了。顺便说一句,这就是当年彭德怀的“为民请命”和梁漱凕形容的“农民在九地之下,工人在九天之上。”

              今天,中国社会依然需要农民阶级扮演配角和工人阶级扮演主角,只不过今天基本上就是只有经济方法一个了,也就是城乡差别。

              也就是说,中国社会需要农民阶级扮演配角和工人阶级扮演主角,为了达到这个目的,国家相对压低农民阶级的经济、文化和政治地位同时提高工人阶级的经济、文化和政治地位。

              中国社会依然需要农民阶级扮演配角和工人阶级扮演主角,这也是建国以来的现实,由于农民和工人差不多就是全部中国人口了,中国社会的其他阶级只是在中国导演的农民阶级扮演配角和工人阶级扮演主角的这场戏里找自己的位置使自己的利益最大化。

              显然的,压低绝大多数人口的经济、文化和政治地位同时提高少数人口的经济、文化和政治地位是不公平也是不合理的,但是这是中国从农业国到工业国的必经之路,同时,在这个不公平和不合理的大环境下,很多各种各样的不公平和不合理也就应运而生了。

              但是,为了整个中华民族的复兴,中国的崛起,中国的农民阶级要做出巨大的牺牲,而且其实已经从建国前战争时期就开始做出巨大的牺牲了。

              中华民族的复兴和中国的崛起必然是一个漫长的过程,我们老百姓只能希望一个以共产主义价值为主导的政党带领中国人走过这个过程会比一个以资本主义价值为主导的政党好。

              说多了!到此打住!

              但是,咱依然是相信“东风压倒西风,敌人一天天烂下去,我们一天天好起来。”这好像是毛主席说的吧?

              所以,中国的天:风景这边独好

              通宝推:三笑,

              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 有道理

          我不认为中国人真的很差,最起码绝不甘心这样认为,最起码我们不比洋人差(如果没有更好的话)。这是我所有观点形成、所有事实判断、所有价值取舍的最基本点。我认为过去的中国人不差,所以他们当时做出的历史选择不差。我也认为现在和将来的中国人不差,所以尽管现实黑暗,但我依然保有在某些人看来完全不可理解的希望。(我总是想,方志敏写可爱的中国时可是在大牢里,我们总比他的处境好得多!)

          仔细想想,我也是这么认为的。

          一般说屁股决定脑袋,其实有时候是思维的屁股决定脑袋。如果看到国外的发达,先进就认为是中国人种不行,基本上就是五美分了。如果认为外国的发达先进是别的原因,不是中国人种不行,而且觉得中国人努力进取就能超过外国,那就是五毛了。

        • 家园 有没有信心很关键

          我们是通过过去来判断现在,并且设想未来的。

          那么信心就集中在,能否认同中国的过去。

          而中国共产党和中国是很难分开的。

          如果否定中共的过去,就必然会否定中国的过去。

          认为中国人选择了一条错误的道路,从而对中国的现在和未来都很绝望。于是寄希望于外界,寄希望于他们根本不·了解的东西,就像基督教寄希望于上帝一样。

          但是我问过小L,他对中国还是有信心的,但是我没有细问这种信心究竟从何而来,国民党或者古代中国政府和文化吗?

          从他对台湾的溢美,和对龙应台的认可,我猜是国民党,也就是民主政府在中国的嫁接繁殖所出来的小苗。

          小L是个比较讲道理的人,不是你所见到唱衰乐衰的人,面对黑暗消息,他也很痛苦,如果跟他好好说,也能够让他认识到西方政治的局限性(否定一样事物总是很容易,肯定却很难)。

          但问题是,如果连这最后的希望也给他灭了,那么他一定很痛苦,所以我想:如果他觉得自由民主能给他信心,那就去信吧。

          • 家园 政治道德洁癖的人也可能成为五美分

            洁癖的个体可以在群体里存活,但洁癖的物种必然消亡。

            生存和发展是一个民族和文化的根本问题,中华民族和中华文化如何在未来的历史长河中前行且走在前头?

            忘了根本,清谈民主与自由,又有何用?

            在那种情景下,越理性越反动!

            据说汪精卫们也是经过精思熟虑的,也是经过理性思维才决定的。人家也讲道理的,道理讲透了,很痛苦地想透了才决定。

            当年TG战胜果果,因其先进性。

            美国的强大,也因其政治的先进性。

            资本主义的两党(其实是一党两面)或多党竞争轮岗上台制几百年了,是不是还继续先进,还继续适应经济和社会的未来发展?我还真怀疑。

            台湾这几年拾人牙慧,竟然也引得一些果粉溢美。

            从历史上看,从来没有一个崛起强大的世界级一流的民族和文化是因为靠学习靠抄袭靠克隆另一个世界级的民族和文化而成功的。

            日本算是学习抄袭能力极强的了,学过唐,学过欧美,其顶峰时代,仍不过是个二流子,最终极可能成也萧何败也萧何重新回落到它原来的那个位置。

            中国靠五美分是没出路的!

            • 家园 道德洁癖的人能当汉奸,扯吧!

              俺咋觉的有道德洁癖,更不可能汉奸的干活。

              道德洁癖是即使不合时宜也绝不会低头,如朱自清不领美国面粉,古代的伯夷叔齐不食周粟。饿死事小,失节事大的人,会投靠汉奸,当带路党?不不不。

              • 家园 呵呵,你没看明白我谈的角度

                第一、我说的是政治道德洁癖的人也可能成为五美分,不是说成为汉奸,五美分不等于汉奸。许多所谓的五美分在现实中也很可能永远不是汉奸或带路党。

                第二、我文中提及的汪精卫,不是针对洁癖说的,是针对理性思维说的。

                第三、我所提的道德,主要指社会道德,就是指平常我们的生活习惯和素养,不包含民族气节。

                我所指的政治道德洁癖的人,就是政治理想很圣洁道德境界很高水准的人,极端表现为如果发现某个体制有负面的东西就否定它的合理存在,如果发现某人有不道理的行为就是整个否定某人所做的所事物。(这样的人,其中许多人本身对自己的要求是比较高的,在其他人眼里也是一个很好的一个人的。有些还真是“高人一等”的精英!)但否定之后,必须要另立标杆,最强的美国自然成为他心中的标杆。于是,持续只去接受到美好一面,自然成了五美分。

                但有洁癖的五美分,许多可以换回来,因为发现和思考美国的负面以后,多数会理性地转回来。

                但仅有理性又不够。所以我提了个根本,要知道我们的根本在哪儿,这样去理性考虑才有谱。

                单纯地看,有这样洁癖的人比相反的人要好,但如果持续如此因此不能客观地辩证地认识事物,尤其在思想成熟之后,那就悲剧了。

                在一群有道德而无大义的人和一群无道德而有大义的人之间,我宁要后者。

                许多报纸谈什么中国人道德素质太差,日本人道德质很好时,似乎这是一个天大的问题。在我看来,这些根本就是一个小问题,有没有民族气节爱国情操才是大问题。

                你我所说的,没有根本的冲突。有民族气节的人怎会当汉奸呢?

                • 家园 嗯,俺觉的你说的是修养,而非道德。道德在俺看来包括民族气

                  节。小处不过是修养举止行为规范方面。

                  不过同意你,我们根本问题上没分歧。

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