主题：铁路，挺起腰来 -- 忘情
家园 谢谢讨论。最少的成本换取最大的收益有新意，但是也有偏差 多拿钱少干活绝对是主流，其实就是用最少的成本换取最大的收益这句话的通俗说法。对人类的生产活动而言，当然需要用最小成本换取最大利益啦，但这个主要是对人和自然的关系而言，即人类的生产效率。但在人与人之间，如果每个人过分追求个人利益的最大化，用一个人的最小成本去换取个人的最大利益，会带来大量的社会成本、人际摩擦成本等。对集体、对个人的长期，都不是好事。
人类进步的动力就是用最少的成本换取最大的收益这个主要是讲人和自然。 人类是社会化的，人与人间除了竞争外，还有很大部分的合作。特别是当今人类社会化程度加深，全球化进程不断深入，需要的是最小的社会总成本去换取最大的社会总利益。而不是“最小的个人成本去换取最大的个人利益”谁敢否认这不是一切人或组织的期望，说句不好听的我敢否认啊，因为你的适用范围出了问题，把人和自然的关系，套在人与人的关系上，否认了人的社会性。另外，干嘛要说“不好听”的，我们好好讨论嘛。你将这句话引申为个人短期行为或者说是自私懒惰想法，可见你的认识是如此浅薄。俺其实真的是有点浅薄，但应该主要不是在这点上。理由如上。不同意见请据理驳斥，多谢了。在目前阶段任何生产活动都不是一个人就能完成的，所以必然会涉及生产关系问题，其中的关键就是分配，分配什么？当然是收益，在收益一定的情况下，你多拿就意味着别人少拿，大家都想多拿，必然会有矛盾，怎么解决？是一拍两散还是大家妥协呢？漫天要价，就地还钱，张三不做李四做，不做你家做别家……对于参加博弈的各方来说，在保证生产维持的框架下，争取利益最大化是人类的本能么。以上这段话初看没啥大错，一个人多拿的确意味着别人少拿，但是说“大家都想多拿”就和前面一样忘记的人类的社会性、历史性和文明性，啪啪的打所有人的脸哦。为什么大家都想多拿？为什么不是大家都想拿与自己工作相匹配的劳动成果？大家的确会有分配矛盾，但是那主要是对各自劳动对总成果的贡献比例上的矛盾。高估自己亲身参与的项目的贡献率比较常见。这个需要协调。
什么是人的社会性，通俗一点说就是，一群原始人打了一头羚羊，虽然领头的有能力把它全部吃掉，但是他知道如果他全部吃掉了，其他人会饿死，而他一个人没有配合是无法打到下一头猎物的。所以他要把羚羊在族群里合理分配，甚至分配给没有参与打猎的病号和女人。这个就是原始人的社会性。
当今社会，人类生产活动更加紧密，社会性更加深入。良好协调的人际关系，合理的社会分配才能促进社会的进步。这个时候强调”多拿钱少干活“这种人类文明的糟粕，没有好处。别的国家不好说，对于文明古国的人民，这是严重的侮辱和倒退企图。
人们奋斗所争取的一切，都同他们的利益有关这句花对，你用的是”他们“， 人们奋斗所争取的一切，同他们的利益相关，这里的利益，既有个人的利益，也有集体、总体的利益。
人逐利而为！这个嘛，太简略了，而不是完全正确。理由如上。人类总体对于自然而言，自然是逐利的，但即使对于自然，逐的这个利也越来越考虑长远的利了。比如：我们越来越讲究环保了。上面N句话，与君共勉。呵呵。
家园 你只要承认人是由利益驱动的就行了 我的目的就达到了。
利益不仅仅是钱，也不仅仅是经济利益，人有社会欲求和政治欲求。但主要还是经济利益，毕竟这是基础么。
比如建国前三十年，人们之所以能够有能让现代人脸红的高品德素质，是因为在当时国家保证了老有所养，人们相信国家会守信的，这就是经济活动中的信用，信用这东西，维护不易，很容易被打破的。
至于您说的协调，吵架也是协调的一种！
家园 你是说这个铁路应该由私人控制? 你是说这个铁路应该由私人控制?
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家园 兄，铁改刚进深水区？ 好似阻力很大
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家园 送花得了四铢 不过，话说回来，这和夫妻过日子一样，有的夫妻相濡以沫，互相体谅，就算有困难、误解也向前看，共同以解决问题的心态对待；有的夫妻正相反，出了事先指责对方，摘清自己，长此以往，做事的总是落埋怨——做得好是分内，做得不好是愚蠢，而不做事的常有理，自己不动一根手指头，骂起对方来一点情面不留，还振振有词：“本来就是你做错了，难道还让我安慰你么？”长此以往，做事的就和现在的铁路一样，低三下四，就算有理也不敢讲。往底层说，做事的肯定心里最讨厌得理不饶人，所以当自己有理的时候，下意识的不敢“讲理”。
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家园 老兄啊!别的我没有意见,这个要商榷一下 交通行业安全第一位，铁路一年出的事故，掰着手指头也能算过来——一出就惊天动地。而公路呢？据央视报道，公路去年交通肇事数万起，伤亡十余万人！可大伙儿早已淡定。铁路安全和公路安全,好像没有什么可比性.西欧北美,公路上也同样是事故不断,但是铁路一旦出事,也同样是——一出就惊天动地。航天部门,更是如此.
家园 铁路出事在美国咋就惊天动地了？ 就这几年的事：
08年加州铁路撞车，死了25个，谁还记得？估计还有印象的人也是因为这个八卦：为啥撞车，因为火车司机忙着发短信呢。。。
09年美国首都华盛顿地铁信号错误撞车，死了9个，谁还记得？
最近的一次，今年二月，加拿大火车出轨，死了3个，谁还记得？
至于芝加哥地铁，几个人会有不安全的印象哪？那我就细说下安全记录，据俺的不完全统计，01年撞车，04年撞车，05年出轨，06年出轨，08年出轨而且车厢差点掉到高架桥下面去，09年出轨。。。
