主题：【原创】俾斯麦的失误与毛泽东的成功 -- relishi
家园 希特勒就是占了法国的部分领土啊 苏联之外几乎所有欧洲大陆国家都被希特勒德国占领或是德国盟国（瑞典瑞士中立），并没有满足德国胃口，仅仅法国一个和她的殖民地算什么。
家园 你给的这个图是法国后期形势图 刚开始法国投降的时候，戴高乐还没出去打游击，法国也还没有分裂，当时只有一个维希政府啊。
当然你说德国胃口太大，这个我同意，所以我才问，如果希特勒学习俾斯麦的榜样，设定有限目标，只要法国割地赔款保证殖民地利益共享，是不是会成功？
家园 那不顶多是俾斯麦的水准 面对美，苏，拼人口，资源，产量，德法联合也是二流强国。更何况法国也不会真心归顺。。。
事实是德国占了欧洲大陆大部分生产能力和资源后加先手突袭也干不倒苏联，更拼不过美国。
老希那种统治方式，就只有不停找敌人才行。试想和平情况下，生活滋润的人们，谁愿意头上有个限制权力，屁事都管的政府。况且德国那种透支政府支出取悦人民的方式，必定要掠夺其他国家才能维持下去。不打仗，马上就维持不下去了。（看看现在美帝，比当时德国地大物博多了，维持庞大政府开支，军费开支，人民福利，也是在借债度日。）
家园 即使以德国之专制，也不是斯巴达，不可能无缘由高度动员。 家园 什么叫顶多是俾斯麦的水准？如果希特勒有俾斯麦的水准， 德国二战就不会战败了啊。
事实是德国占了欧洲大陆大部分生产能力和资源后加先手突袭也干不倒苏联，更拼不过美国。如果知道这个事实，有自知之明，就不应该突袭苏联，也不应该招惹美国。所以就只能在法国政府投降之后，采取俾斯麦的方式，让法国割地赔款，外加共享殖民地利益。这才是对德国最好的方式。
老希那种统治方式，就只有不停找敌人才行。试想和平情况下，生活滋润的人们，谁愿意头上有个限制权力，屁事都管的政府。不能一概而论，德国政府现在管的事情也不少。可能德国人的民族性格就是比较讲秩序愿意守纪律的。
况且德国那种透支政府支出取悦人民的方式，必定要掠夺其他国家才能维持下去。不打仗，马上就维持不下去了。（看看现在美帝，比当时德国地大物博多了，维持庞大政府开支，军费开支，人民福利，也是在借债度日。）从法国拿到割地赔款，共享殖民地资源之后，德国财政就能平衡了啊。虽然可能比长期占领德国收入少，但是消耗也少了很多。经济上来说，未必不划算。
前天看到一个帖子说De Beers原本占有世界钻石销量的80%，后来由于种种原因下降到40%了，结果利润反而比80%的时候还高了。可能就是因为垄断到一定程度之后，维持这种垄断所需要消耗的资源就更多更困难。放开手反而成本更低因此利润反而高了。
家园 跟你说了法国殖民地一般般 顶多维持一个比德国贫弱的法国，德国从法国身上搜刮点，法国就得维持更低水平了。况且对德国也未必够啊，当年他们都在经济危机呢。
法国必定会倾向英美，图谋报复的。德国不过能从法国手上拿短钱而已。
况且了法国值民地在海外，德法两国海军加起来也不是英国对手，（法国投降后，英国转手就灭了法国海军了），只要英国不停战，德国休想从法国海外殖民地拿到东西。
退一万步，德国干了法国就停手，能压榨法国，不过是个比一战德国相对更弱的二流强国，（毕竟一战时俄国相对弱多了。）不就是比俾斯麦还弱吗。
你看现在德国如果要废除民主制度，其他党派非法，禁止这禁止那，德国人愿意否？
不是德国人招惹美国，是美国明摆着帮英国，美国参战前就公开帮英国护航，（德国不敢放屁），租借法案，大西洋宪章，都是针对德国的。
家园 当时殖民地英国第一法国第二啊，为啥你一直说不够？ 那时候全世界都在经济危机，德国恢复得最快。美国刚开始是保持中立的，据说希特勒上台，美国的金融家们还出了不少资助。所以法国就算想向英美搬救兵，由于英国当时自己国内也闹经济危机，未必会出兵帮法国。而美国又中立，只要希特勒不去主动攻击英国，英德之间就可以保持宣而不战的状态（就是史称“奇怪战争”的状态）。
德国干了法国就停手，当时也已经吞并了奥地利，瓜分了波兰，占了捷克等，这些资源也够德国消化一阵子了。当初秦始皇统一六国，也是打败一个国家之后，就停下来休息一下，消化之后再进攻下一个国家的，所以前后历时14年。而俾斯麦为了统一德国打了三场战争，1864年普丹战争，1866年普奥战争，1870年普法战争，历时6年，也是一个打完之后，休息一下，消化之后再打下一场战争的。哪里有像希特勒这样不停手一直打下去的啊，那样不败就真奇怪了。
家园 德国要收买内部，所以并未为战胜苏联全面动员。 德国的专制，反而造成了资源动员不足。如果全面动员，达到比如说坦克师加倍或乘三，未必不能击败苏联。
家园 老２和老大差很远啊 英国殖民地／下属国：加拿大，奥大利亚，印度，南非，埃及。。。资源水平是不输和超过美苏的。
法国是什么水平，印度支那，北非，马达加斯加，南美一点点，太平洋一些岛。。。一个天上一个地下。而且英国想出手的话，立马就能夺下的。
家园 英国为什么会出手呢？ 英国只要敢出手，那就是欧洲大陆联合反英。英国难道忘记当年美国是怎么独立的了吗？
家园 为了防止德国利用就会出手啊 现实历史也确实如此，为了防德国利用法国舰队，出手灭了。占了法属马达加斯加，出手把意大利赶出埃塞俄比亚。。。
家园 法国殖民地和德国殖民地的比较 法国殖民地 外链出处
法蘭西第二殖民帝國的建立，基於1830年法國對阿爾及利亞的侵略。雖然法國在法皇拿破崙三世在位期間曾企圖對墨西哥以保護國之名進行殖民統治，但最後落空，使得法國被迫放棄了對墨西哥的企圖，但在中法战争中，法國卻能得到越南及柬埔寨一帶的東南亞殖民地。雖然在普法戰爭中，法國的殖民地失去不少的財產，但它卻成功的建立起另一個殖民帝國。在中法战争後，法國在東南亞的殖民統治得到確保，建立起法屬印度支那。它其後更在北非開始擴大影響力，先後把突尼西亞、利比亞一帶建立勢力範圍。而在中非，法國逐漸把茅利塔尼亞、塞內加爾、几內亚、馬里、科特迪瓦、貝南、尼日尔、查德、中非共和国及刚果共和国等地納入自己的控制下，以及吉布提一帶东非的狹長海岸。與此同時，法國更在南太平洋建立起殖民地，包括新喀里多尼亞、法屬玻里尼西亞一帶的群島以及新海布里地群島。
這個龐大的殖民帝國在第一次世界大戰後達到顛峰。它接收了前奧斯曼土耳其帝國的領土，以及德國擁有的喀麦隆及多哥，使得帝國版圖再次增加，其後更在西非建立了法屬西非，直至第二次世界大戰結束。
英国殖民地 外链出处
德国殖民地外链出处
法国殖民地虽然不如英国，但是远远超过德国。德国在资源缺乏的情况下都能迅速发展，如果再加上二战初期抢到的波兰奥地利罗马尼亚等领土，以及法国战争赔款，和共享法国殖民地的资源的话，德国可以再上一个台阶没问题。等到站稳了在这个基础上再谋更大的发展也不迟。
稳扎稳打，吃到嘴里消化掉才是自己的，否则贪多嚼不烂，别人随便一抢就又丢掉了，多没意思。
家园 跟德国比没意义 德国能从缺乏资源的状态发展需要的是和平环境，这样才能进口资源出口工业品。而战争环境下这一点就做不到了，一战后期，德国被封锁的情况下也是很残的。法国殖民地能维持法国，但要给两个大国用就不一定够了，而且地处海外，真的法德合作对付英美，这些地方也必然丢掉。再说了被占领欧洲国家凭什么愿意挨打后还跟德国共享资源啊，这对他们毫无好处可言，必定图谋反水的。