主题：舌尖上的蛮夷 (1) -- 石头布
家园 舌尖上的蛮夷 (1) 《舌尖上的中国》俺没看，也不想看，因为看了一定难受。为啥呢？
自从悍然叛离祖国的"舌尖文化"，已有六载，后果出人意料地严重。走路步态都变了，瘸了？ 嘿嘿，不是。以前偏跟，很费鞋，现在步速飞快，鞋穿了三年多鞋跟却完好如新，奇哉怪也。 俺很懒，从来不锻炼，也不好动。还像年轻人那样喜欢熬夜，每天都是后半夜才睡觉。 但俺可以在电脑前连续工作五六个小时不起身（俺有不吃午饭的恶习），没有丝毫不适和疲惫，年轻人也比不了。有人该说了，你一口一个年轻人，你多大啊？8平方那年俺上大一，够资深吧？现在每报出真实年龄，都要吓人一跳，以为俺开玩笑。说句“为老不尊”的话，对女性的审美都变了，以前是喜欢林黛玉型的，现在独爱挺拔圆润，刚健婀娜那类。感谢上天，俺现在的妻子就是这个类型的。 要说变化最大的，还就是男女之事。现在的频率是以前的5倍，持续时间是以前的10倍，力度是以前的。。。 看到这儿，您一定忍受不住了，很想说：“不吹牛能死啊？不怕闪着舌头啊？……￥##……￥……%￥”
也罢，不信就不信吧，我都难以置信，总偷着捏自己大腿。但有一件事不像是假的，老婆37岁高龄生下我们的第一个孩子，俊美强壮得让所有亲戚朋友吃惊。细看脸型眉目分明乃父的范式，但匀称端整却是出蓝而远胜。活泼可爱更是让所有人动容。
我说这些，主要是为了回应一句话：不吃“美食”，生活还有什么乐趣？
老实说，我们家的吃食，离中国人的美食定义差距好大。 除了加一点点盐，根本不调味，全是原味食物。但俺的味觉比以前敏感多了，感觉极香。除了正在长身体的幼儿，两个大人的食量都不大，吃东西一点点就饱，还特别扛饿，也没有以前那种对食物的心理依赖。
有的朋友该说了，你这属于自虐，美食和健康并不矛盾。这话太对了， 可惜说晚了五千年，只有在完全以植物果实和猎获野物为食的时候，才是正确的。
土鳖了
通宝推：纳米小洞儿,chalet,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 呵呵，老哥哥有没考虑过这些身体变化跟美国瘦肉精有关啊？ 呵呵，兄弟不是这方面的行家，只是粗查了一下，
发现身体变壮啊，精力充沛啊，甚至小孩子发育好啥的，都跟瘦肉精啊添加剂啊啥的对的上号。。。。
老米那边， 不象老中这边这样天天吵吵反瘦肉精，容易忘了这事儿吧。。。。。
家园 舌尖上的蛮夷 (5) 有人说，水果蔬菜豆类，加上谷物，是最理想的食物，吃素才能强身，人类的基本食物应该是素食，自古如此云云，言之凿凿。 其实现在的素食者很幸运，货架上总有食盐卖。在远古的时候，吃素就是白毛女的结果。就这一条，自古素食论就绕不过去。
除了极少数特殊的品种，总的来讲植物中的盐分极其稀薄。草食动物靠整天不停的进食来积累盐分。而在肉食动物眼里，它们就是一个个移动的盐罐子。比如说，1公斤牛血中含盐9克，1公斤生牛肉含盐2克。几十万年来，人类就是靠肉食来摄取盐分的，为啥我说的这么肯定呢？很简单，因为对大部分人来讲，别无他途。
我们甚至可以估计出在这几十万年里，人每天的盐摄取量大概是多少。因为牛血占牛体重的比例很小，俺很无赖地将其忽略。假如每人每天能吃到1公斤牛肉的话，不过才2克盐。每天1公斤牛肉？赫鲁晓夫肯定不高兴了。共产主义社会才是土豆烧牛肉随便吃啊，苏联人民奋斗了几十年也没做到，你的原始社会就做到啦？俺觉着料敌从宽，但实际上，每天1克盐应该是常态。有朋友该怀疑了，这么少啊？够用吗？回答是肯定够用，不够用的都被淘汰了。我们都是每天最多吃2克盐的这些人的后代，我们的基因就是每天最多2克盐的条件所选择出来适应者。
不是说出汗要排盐吗？每天一两克盐能干体力活吗？
如果出汗多就要多吃盐的话，热带民族应该比寒带民族的吃更多的盐，而实际上正相反。出汗固然使身体失盐，但同时也失水，盐和水成比例的排出，不会影响体内钠的平衡。如果这时喝清水，就会降低体内钠离子浓度，身体这时会自动调低汗液中盐的比例，多排水，少排盐，从而重建平衡。但如果喝水喝得太快太多，身体来不及处理，就会发生低血钠的症状。所以虽然马拉松运动员的饮料是含盐的，但它的目的是安全地补水。醉翁之意，本不在盐。
有的人的汗里盐分很高，是吃盐太多造成的。别忘了，出汗的第二个功能就是排泄废物！
食盐中的钠是人体维持体液渗透压平衡所必需的。那么生化学家认为每天需要多少钠？权威说法是200到500毫克。你把它乘以2.5，就是相应的食盐量，跟1克差不太多。跟我们的“牛肉方法”估计的十分接近。
俺有一段时间老婆孩子都在国内，自己混。曾经买了一纸盒500克的盐，在盒上写下开封日期。吃了差不多一年后（11个月），用手一捏，差不多还剩下半盒，就是每天1克不到（为啥偏偏11个月捏它？因为老婆孩子来了，实验条件变了，不得不结束）。考虑到肉是天然就含盐的，面包里也有盐，所以总摄入量应在1克以上，但肯定不到2克。有的朋友可能会问，你咋挺过来的啊，不容易啊，没淡出鸟来啊？这话怎么说呢，俺根本就没觉得有什么异样，体力和精力都极好，味觉更敏锐了，吃东西香的很，越嚼越香。
谷物基本不含盐，所以一旦农业发生，就需要食盐补充。好在当时人口已经密集到能够建立与海滨的贸易了。对缺乏的补偿，往往是加倍的。 中国的标准据说是每日食盐不超过6克，世界卫生组织的标准是5克。俺私下觉得，这都是与现实妥协的结果。 如果以每天2克为上限，GDP都得降一个百分点，不知道有多少人失业。国人引以为豪的“舌尖文化”更得被砍去一大半。现实是：人们的食盐量普遍超标，欧美都在8--10克左右。而我国北方的日均食盐量接近20克，南方也超过10克，是我们祖先的十倍，这里面不能说没有舌尖文化的功劳吧？客气点说，这种有害并且成瘾的娱乐感官的行为，跟抽烟没有本质的不同。
高盐饮食的害处可不仅仅是高血压。过量吃盐会让钙从尿中排出，导致骨质疏松症。还会导致体内钾的流失。有些营养学家认为盐对腺体的刺激作用跟糖相似，同样会导致一系列退化性疾病。
雪上加霜的是盐的加工过程。粗盐中含有的氯化镁，氯化钙等能吸收空气中的水分，在空气中易潮解。为弥补这一“缺陷”，在提纯为精盐后， 还要添加适量的抗结剂（亚铁氰化钾，碱式碳酸镁，或钠、铝的硅酸盐等），注意，这里面含有有害的铝化物。 提纯过程也去除了碘。为了补充碘，会往精盐里加入碘化钾，有时剂量之大足以有害人体。为了让这些挥发性的碘化物保持稳定，又加入葡萄糖。这使得加碘盐变成了淡紫色，于是又加入漂白剂使之恢复白色。 这就是我们买到的，如霜似雪，永远干燥的餐桌盐，它可是我们的舌尖文化的台柱子，百味之王，舍盐其谁？
据河友介绍，《舌尖上的中国》有一集的结尾这样礼赞盐：
这是盐的味道，也是山的味道，海的味道，风的味道，云的味道，这也是时间的味道，人情的味道，这些味道在漫长的时光中，已经和故土，乡亲，勤俭，坚韧等等情感和信念混合在一起，才下舌尖，又上心头。俺真是服了丫的，太能煽了。实在想象不出盐和“勤俭，坚韧等等情感”有什么联系，俺觉着倒是和高血压和骨质疏松有联系，“才下舌尖，又上股骨头”，还可能跟无法量化的体质削弱和退化有联系。对这些人来讲，盐也不是什么“风的味道，云的味道”，而是泪的味道。 如果我们真的在乎“故土和乡亲”，就应该限制这种无限膨胀的舌尖娱乐文化。
家园 才看到 以前准备写点东西批这个所谓舌尖上中国的。后来顾及广大同胞河友心情就没有感造次。
我继续看下面河友怎末砸你。
家园 石头你检查过你血液中的瘦肉精含量没有？ 您洋洋洒洒五大篇，说的就是阿特金斯饮食法，多吃肉不吃主食吧？我也是超级肉食动物，可这个肉嘛...您说的出国之后体重减轻、精神亢奋，貌似都是瘦肉精的症状啊?
家园 这篇更离谱了，立足点就错了。 一般蔬菜的钠含量在10mg-300mg每100克。常见的如：辣椒12.0；金针莱43.0；番茄6.1；莴笋31.0；白菜(青菜)66.0；油莱66.0；芥蓝93.0；小白菜92.0；大白菜70.0；水芹莱98.0；白菜空89.0；菠菜78.69生莱88；0；白萝卜66.0；胡萝卜66.0；茼蒿172；牛皮莱274；芹菜328。
而肉类钠含量差不多，大概50-200mg/100g。如牛肉55 牛肝184，猪肉65，猪肝111。不知道楼主“每公斤牛肉含盐2g”的资料来源是哪里，也不知道楼主从何处得出“植物内盐分含量极其稀少”这个结论。
家园 楼主把盐等同于氯化钠了 要说盐对身体带来的负担， 其实很多饮料起的作用要大得多，谈到对肾的压力， 几乎任何电解质都会有影响。
要严格控盐，就要仔细审视食谱中的电解质含量了， 还让人活吗？
家园 今月何曾照古人？ 如今的普通蔬菜， 都是人类几千年来，从上万种野菜中挑选培育的，就因为它滋味鲜美。滋味鲜美的原因是什么？含钠量高是重要因素之一。
这些优异品种来自全球各地，数一数你罗列的蔬菜有多少产自美洲欧洲。今天能都汇集到你的菜篮子里，不是一日之功。
再说就算原始人拿到你的魔术菜篮，也只夏秋两季有效而已。
- 复 今月何曾照古人？
家园 就说说中国古人吃的蔬菜吧 《诗经》提到的蔬菜大约有20余种。
芹：328 mg/100g
（冬）葵：14
原产中国的还有白菜 70，其余查不到具体资料。至于说是因为“钠含量高才汇集到我们的菜篮子里”，我认为不值得反驳。喜欢肉食是因为可以获得更多的蛋白质，而并非盐。即使在全部肉食的情况下，所获取的盐分也是远远不能满足身体需求的。Na的损失主要源于排尿。在皮肤自然挥发水分的时候是不会损失太多盐分的。只有剧烈运动或酷热的时候，汗腺细胞来不及回收钠离子的时候才会损失大量盐分。
说起盐的作用，多数人会提到电解质。生理学角度来看，钠钾的作用在于细胞膜系统上的钠钾泵，是神经信号传递和肌肉运动所必需，形成内钾外钠的离子梯度。另外一个重要作用在于细胞核内：多数的转录因子需要100-150mM左右的盐离子才可以结合到基因的启动子上，从而启动基因表达，体外实验表明钠和钾均可发挥作用，活体细胞内情况未知。
流汗不仅带走了细胞外的Na离子，而且也会让细胞内的钾离子大量流失以维持细胞膜内外电离子的平衡。在大量出汗后如果长期不补充盐分，直接后果细胞内钾含量下降。
至于人每天需要摄入多少氯化钠，看看他每天排出多少氯化钠就知道了。正常人每天通过尿液排出的氯化钠大约为 40-220 mmol，也就是2.36g - 13g之间，也就是说这也是你每天摄入的氯化钠量。没有证据表明饮食中摄入过多或过少的氯化钠能影响到血浆中氯化钠的浓度。动物学实验表明，摄入过多的氯化钠能够增加水分的摄入量并同时增加排尿量，也就是说，你吃进去的氯化钠都通过尿液排出去了。
因此，人类对于盐的追求并非来自生理需求，而是出于口感需要，而这种味蕾上的感觉往往与个人情感体验联系在一起。所以，央视的片尾的那一段煽情并无不妥。
家园 此芹非彼芹，尿盐非好事 芹菜原产地在欧洲。中国古代的芹菜是另一种菜，跟现在的芹菜是两回事，就像柿子和西红柿一样。白菜原产自中国南方，黄河流域的古人也吃不到。
另外俺说现在常见的蔬菜，都是千百年来从几万种野菜中优选出来的，你说不值得反驳，就有意思了，显然是对农业史不甚了了。
盐吃多了没关系，可以无害地从尿里排出去？这种说法是不对的。盐吃的多，身体为了排盐，必然多饮多尿。这种强烈的“冲刷”，不仅是钠排出去了，连带的也会把不多余的钙和钾也排出去。这也是为什么俺说多吃盐会导致骨质疏松和钾的流失。
家园 最后一次回复。 另外俺说现在常见的蔬菜，都是千百年来从几万种野菜中优选出来的，你说不值得反驳，就有意思了，显然是对农业史不甚了了如此故意歪曲别人的意思，已经失去回复的兴趣了。但关于排钠也将钾带走的问题，我想再说一点。
所谓的钠带走钾是指在体液中钠离子水平显著降低的情况下发生的。如上次回复中所说，钠离子在体液中的浓度大约140mM，而钾离子是4mM，细胞内钠离子大约10mM上下，而钾离子则达到150mM左右。细胞膜内外维持着内钾外钠的离子平衡。在细胞外体液中钠离子浓度没有显著变化的时候，细胞内的钾离子是不会有太大变动的。如前所述，饮食摄入的钠不会改变血液中钠离子的浓度，因此，排钠带走细胞内的钾实属无稽之谈。相反，如果在身体大量出汗而失去钠的时候不补充氯化钠，会导致细胞内钾离子流失。原因不是因为排钠，而是因为体液中钠离子水平降低。
家园 老兄你这只能解释为啥在极度缺盐时人还能活下来 比如革命年代苏区遭到封锁，木有盐吃，战士们还是活下来了并且身强体壮的能征惯战。