主题：【原创】美国帝国体系的下坡路和中国的上坡路 -- cmmrc
家园 仅仅说明一个现象而已，你要是看不惯，你完全可以自动替换掉 对我来说，只要还是那个意思，用任何词都无所谓。过瘾或者不过瘾，那都是阁下的观点，并不代表在下的个人观点。
家园 不是看不惯，是以为没意义 而且跟你说明的那个现象相反的现象也很多。
只要还是那个意思？
那个意思？
吞噬的意思？
我还真不知道别的能表达吞噬的意思的词儿。
你知道吗？
吞噬是带一些感情色彩的，承认不承认随你，还有“玩弄”也是带一些感情色彩的。
我没说什么观点，只不过是看到你用了一些带一些感情色彩的词儿以为你有感情需要释放而已，所以我用过瘾表示你可能是达到释放感情的目的了。
过瘾或者不过瘾，那都是阁下的感情和感觉，只有你自己才知道。
再就是“历史的意志”，历史还有意志？
我不以为历史还有意志，长城、焚书坑儒、曹操、岳飞、秦桧、鸦片、殖民、张学良、蒋介石，等等等等等等等等，至今有人骂，也有人爱，有人被吞噬了，有人没被吞噬，有人肉体被吞噬了，有人肉体没被吞噬，有人名誉被吞噬了，有人名誉没被吞噬，有人肉体和名誉被吞噬，有人肉体和名誉没被吞噬，等等等等等等等等。
事实如此，谈不上什么观点不观点的，因为什么观点都改变不了事实，对吧？
没听说过历史是任人打扮的小姑娘吗？
你还以为历史有意志吗？
家园 首先要指明的是，在下的帖子是回fride的 也就是说我的话是接着fride说的，他在帖子里提到了玩弄权力，我才说玩弄权力的人会被吞噬。当然，历史到底有没有意志，这是见仁见智的问题，你完全可以认为历史没有意志。对历史的意志的解释我在上贴里也说明过了，你完全可以不认同我这个说法。我也尊重你个人的观点。
我没说什么观点，只不过是看到你用了一些带一些感情色彩的词儿以为你有感情需要释放而已，所以我用过瘾表示你可能是达到释放感情的目的了。过瘾或者不过瘾，那都是阁下的感情和感觉，只有你自己才知道。
至于这段话，在下就原样奉还了。
家园 对不起！是我犯错误啦！我原样收回！
家园 需要区分历史和历史性 可以打扮的是历史，是故事。
不能打扮的是历史性，甚至如何去“打扮”也是归属于历史性的。
家园 一切都是工具，包括历史，也包括权力 失败者是不愿意谈竞争的，那是不难理解的，因为他们是失败者，他们愿意谈正义和道德和历史的意志。
这是我的一点我自己的和哲学教科书不同的哲学：人和动物的区别。
我以为哲学教科书提到的人和动物的区别(如语言和制造工具)是属於量方面的。我以为人和动物的唯一的质方面的区别是人以同类为天敌，或者说人不在食物链里。
“与人奋斗，其乐无穷。”没有以人为敌的意识的人只是生物人，只与动物有量的区别，而与动物没有质的区别。这样的“人”只能服从人，是不能代表人和领导人的。
如果人类相亲相爱，人类就不会有原子弹，人类就会在大陨石前束手无策，人类就会在外星生物前束手就擒。人以同类为敌这个本性驾驭着人的行为。由於是同类，自然赋予的爪牙基本相同。人要在与同类竞争中获胜就只有发展身外之力：物者如器；精者如神。这就有了物质工具：用于和平叫工具(无形的如计划程序)；用于战争叫武器(无形的如战略战术)。这就有了精神工具：用于和平叫道德；用于战争叫正义。强胜弱败，直至现在。
所谓“以弱胜强”是假象，其中的所谓弱者只是弱在有形的肉眼能看得见的部分。可怕的事实是，人们不都能看到“以弱胜强”中的所谓“弱者”的有形的和无形的、物质的和精神的力量的总和是大於“强者”的。这就是投降派的市场。所以，武器只是战争中最明显的部分。只见武器是强者败于弱者原因。“决定战争胜负的是人不是物。”
人类文明竞争中的军事竞争是娱乐性比较大的也是最重要的和最基本的，因为是军事竞争生存的根本，所以军事竞争最为人们津津乐道。其实严格地从逻辑上来说军事竞争是不需要文明的和是远在地球上有了文明之前就有了的，因为动物们每时每刻都在进行着军事竞争。
顺便给你提一下，我参与了你跟隐字术的讨论，我是纯粹闹着玩儿的，看看你能不能把我的帖子给接纳了
家园 没看到你的帖子阿 我不在那帖玩啦。
至于
一切都是工具，包括历史，也包括权力其实好多哲学体系说的东西都没什么本质性差别。
但是换了新词儿就觉得新鲜了，好像是新哲学了。
神马意志主义、绵延、绝对精神、至善等等。很多时候说的事都差不多。其实你和洒落关于那个权力和历史的讨论，意思没有太大差别，不过术语系统不一样罢了。
其实你说的这些某种程度上就和某些西方历史上的大牛们的境界没啥差距了。以你现在这些视野，看他们的书基本上难度不大。
对人来说，我现在深感视野最重要，知识相对次要。
- 复 没看到你的帖子阿
家园 是视野，也可以说是高度，“鲲鹏展翅九万里，翻动扶摇羊角” 我的帖子被上古神兵接纳了！是这个：cmmrc:理论是啥？啥叫惯常的理论？
所以，老中玩的高于“理论”，也就是说高于“哲学”。周易就开始了，其实说的是“初值问题”，全面的和辩证的看问题，后来老子和庄子还有孔子等等加以发展，都是人，根本不需要打神的旗号，这些我在别处说过很多。
相比之下，有神论者容易产生理论“Theory”，因为真理依然被找到，剩下的就是“Theory”了，而且他们还必须传教，“Theory”的交流性比较好。
形而上学和辩证法是两把钥匙，早期的问题，尤其是科学技术锁是孤立的和固定的，因此适合形而上学这把钥匙去解，那时有神论者的神的真理的永恒不变性有优势，随着人类的发展，那个优势已经不再了，因为早期的适合形而上学这把钥匙去解的锁已经街完了，特别是形而上学也容易学，都别说烟酒生了，大学生都会，现在需要辩证法这个整体的和变化的看问题的钥匙了。
家园 不过总有人明明搞教条主义还以为自己是辩证法的 我其实都要哭了，呵呵。
老中确实是高。其是象西方人那么玩就是会那样建了一个理论就等挖了一个陷阱，圆了一个谎就撒更大的谎。
不过既然要出来说话，那么其实“theory”的面子问题还是要照顾好。不过想问题就不必了。
家园 老中是无神论，因此玩的是真格的，不高不行嘛 你说的“其是象西方人那么玩就是会那样建了一个理论就等挖了一个陷阱，圆了一个谎就撒更大的谎。”其实就是西方人山寨“上帝造人”的故事造“理论”，然后每一个“理论”就是一个游戏，或者是强调的东西有不同，好比加权平均，大家按照这个游戏里的各种概念（好比伊甸园、蛇、亚当、夏娃、等等等等）玩下去。各种不同的理论就是各人的角度，就是各执一词，学这些“理论”或者叫“体系”的人们把概念当知识，殊不知很多概念是为了圆谎造出来的。
所以，哲学家在西方社会的地位也不高，完全没有老庄和孔子在中国社会的地位。
想起一个毛主席访问苏联的故事
毛主席访问苏联想跟斯大林签中苏友好条约，斯大林不肯，苏联有可能也是要看看土共到底能不能站住脚，一个主要原因是苏联跟中华民国还有友好条约，根据那个条约苏联有东北的利益
当然了，苏联的这些利益在抗美援朝以后就没有了，所以毛主席说抗美援朝“打走了一个，送走了一个。”
毛主席想跟斯大林签中苏友好条约，斯大林不肯，毛主席就在苏联赖了一个多月或几个月，我记不得了，结果西方舆论就说斯大林把毛主席扣起来了，等等等等，后来斯大林就肯签了。
故事是毛主席赖在苏联的那段时间没什么事就见见留学生，有一次留学生要求毛主席给他们签字，是给个人签字，笔记本和书什么的，结果毛主席就是不给学文科的留学生签字。
当年咱也很不理解毛主席为什么那么不照顾学生的感情，现在看来毛主席很清楚人是怎么个动物，也很清楚作为领袖，他的一举一动不仅都有巨大影响，而且他很清楚西方有什么东西可以用。
真正的哲学和思想方法其实就是帝王术，那里有那么些五花八门的玩意儿。
家园 Bingo！ 真正的哲学和思想方法其实就是帝王术学院哲学家都是卖文者，这点我太清楚了。目前留在学院内搞思想史的大部分都是才智一般的人。这不仅仅是因为那玩艺是清水衙门，其实也因为当代的学术体系本身在资本主义条件下就是个大市场，学术成果是用来卖的。至于是不是真的有思想的力度？现在俺基本对此不抱希望。
其实一定程度上可以把“王”这个东西视作一种现象，是一种能够宏观控场的现象。小到企业领导，大到国家领袖都需要多多少少这方面的“知识”。但是这东西本质上也是不能“教”的，只能靠慢慢锤炼。锤炼则有敲门砖。上面讲学院哲学尸位素餐，但是不代表思想史就一无是处了。那玩艺仍然是敲门砖，只不过在不同的人手里，产生的效果不一样罢了。分辨差别，有一个技巧，那就是此人是否坚定捍卫学派观点。如果立场先行，那么基本没救，那是从心底里还有着对某个神的崇拜，希望在某种思想体系中寄托宗教情结。这个过程大概不少人或多或少都会有过，只不过有的人能走出来，有的人则走不出来（当然弃神这样一件事情本身对任何人来讲都是痛苦的，就类似于少女丧失了对爱情的信念一般，异曲同工）。英雄和狗熊的成长道路也就在此分道扬镳了。
通宝推：知其何休,- 复 Bingo！
家园 是！技术分技和术，艺术也分艺和术 能教的是术，技和艺是不能教的，那是天才，或者叫天分，比如说不可以教速度，你天生就只能跑这么快，当然有可以帮助你达到你天生的速度的术，对象是自然的是科学，对象是人的是根据不同的人而千变万化的。
对象是人的可以比喻成“敲门砖”，也以比喻成“宣传”或“广告”，其实就是推销，还要看推销的对象，说好听的叫“交流”，领袖都会这个，毛主席能服三教九流各行各业的人物就更不用说了，尤其是跟老百姓交流，比如说讲故事，“农夫和蛇”、“愚公移山”、张思德、白求恩、不可沽名学霸王，等等等等等等。
顺便说几句西方哲学教科书强调的的人和动物的量方面的区别，如语言和制造工具等等，是种族歧视也就是西方统治世界的基础，因为强调的的人和动物的量方面的区别，如语言和制造工具等等，那么在这些量的方面优秀的人就与动物区别大，同样的，在这些量的方面差的人就与动物区别小。
我猜毛主席是很清楚这一点的，在他的领袖中华民族的位置不可能看不到这一点，中国的学校教这一套哲学，也就是说毛主席代表中华民族接受了西方人的挑战，或者说毛主席对中国人制造工具的能力是有信心的，一旦中国人制造的工具可以跟西方人相比了，甚至超过了，那时西方几代人奠定的强调的人和动物的量方面的区别的哲学基础就要反过来作用到西方人的头上了。
家园 对毛泽东这样的人物 根本就不象河中某些舆论所想象的那样。对帝王来说，根本无所谓左右。左右为何？一定程度上来说就是人心向背，可人心似水，就爱瞎折腾，所以历史就表现为左一把、再右一把。
毛和邓就是尖锐对立了？毛的路线就是和米帝干到底不妥协了？都是在造新神话。不管邓家是否贪官，但是70年代以后，中美接近就是大势。而为了工业化（没有工业化就是找死），当时作为资本稀缺的中国，必定会极度亲资本，这个大局也是不以人意志为转移的。即便毛活到现在，他就不去推中国入世了？批判比较优势理论，认为这是忽悠中国人卖血汗，这个结论并没有错。但是作为当时资本稀缺的中国，没有世界市场所带来的工业化所需资源，何以建设中国的工业基础。当下的争论某种程度上可说就是阔气之后，便忘胯下之辱、卧薪尝胆之苦，要漂白自己的身世，最好能漂白得纯洁无瑕。可是真正的帝王不会慕口惠而求虚名，一种弱势的博弈格局下，忍受屈辱、卧薪尝胆是必须的。
所以实际上我对时下的某些争论颇不以为然，索性让需要造神的人们继续造神去。其实“左派”和“公知”没有很大区别，其共同之处便是——“左派”和“公知”皆自奉为清流，并且大有一副“世人皆醉我独醒”的势头。所以这也是某种程度上，历史必须在人心左右摇摆中实现中庸的一个重要因素。
然则，若想出来做事，“治国平天下”，那么求口惠就是大忌。千万人头可以落地的政治博弈不能是“清流”们的实验场。要出来做事，则必须事事算清、步步为营，冒进贪功都是死罪。
通宝推：盲人摸象,薄荷糖家族,往前走,山有木兮,