主题：【讨论】让人看不懂的俄国政治 -- 金口玉言
家园 塔吊与衬衣有根本不同 美国人肯定会做衬衣，只是他们不想做；老毛子很可能已经不会造塔吊，就像英国人似的。
家园 在这一点上我和您二位的看法是不一样的 在工程上，设计一个产品的过程可以简要描述为需求分解，根据我们的目标（例如要设计一个塔吊），层层分解，看看各个子系统的开发需求是什么（可以细化到每一颗螺丝钉，每一种材料），目前什么是已经具备的，什么是有待开发的，最短的板在哪里。
俄国和英国的底子还在那里，我不认为他们在这个方面有什么短板，真要搞个塔吊出来不是什么难事。
家园 俗话说“看人挑担不吃力” 复杂工业品的制造是个系统工程，想生产出保质保量还能卖出去赚钱的产品，这里的学问大了。原理可能100年前就已经清楚了，但把它变成合格的商品，其中的技术和经验需要积累和传承，一旦失去，再想拾起来就难了。
家园 技术和经验的确都需要积累和传承在人身上 俄国和英国拥有这些传承的工程师都还在呢
虽然俄国和英国的工业都在衰落，但目前看来过程还很漫长（举个例子吧，英国本土的汽车工业衰落得很厉害，本土的汽车品牌除了少数豪车品牌其余的都挂了，但是并不是说现在英国本土就不造汽车了，2011年英国本土仍然生产了134w辆汽车，这样的产业规模，维持相应专业的工程学传承还是足够的），特别是俄国，我觉得仍然存在加速工业化的可能性。
过几代人情况人怎么样我不敢讲，但在这一代人的时间范畴内，我觉得这些老牌帝国还算能把场子撑住
家园 别看产量大，英国的汽车工业剩下的不多啦 英国的不少汽车厂其实就是个工厂而已，通用的工厂本田的工厂福特的工厂，跟中国不少合资企业差不多，来件加工，让组装什么就组装什么，基本没有自我开发能力，能有啥传承啊。
英国本土正宗汽车品牌是罗孚，英国在70年代把大部分本土品牌国有化后并入British leyland公司，它的罗孚分公司负责轿车制造，所以罗孚是英国本土轿车的嫡系传人，90年代中期罗孚到了宝马手里，结果宝马也对罗孚束手无策，被一分为二后卖出，普及型轿车部分还叫罗孚，破产后到上汽手里，豪华车部分成了陆虎捷豹，现在在塔塔手里。作为英国轿车工业的嫡系传人，罗孚80年代以后就基本丧失了普及型轿车的开发设计能力，堕落到用本田马甲的地步，本田里程套个马甲成了罗孚800，本田雅阁－－罗孚600，本田思域－－罗孚400，本田协奏曲－－罗孚200，别看产品线从高端到低端相当齐全，其实全是本田滴。给本田的好处是同一生产线也给本田代工出口欧洲其它国家，本田不用出钱在欧洲自己建工厂。直到宝马兼并罗孚后，用了宝马的技术才开发出产品线里最高端的罗孚75，就是上汽荣威750，但宝马不擅长造低端车，所以其它档次的车还得继续用本田的马甲，破产的时候，本田为了防止技术泄露把这些马甲的技术资料给销毁了。
目前还能算得上英国本土汽车企业的，也就是剩下的罗孚豪车部分－－陆虎捷豹，虽然现在的老板是塔塔，产量也不大（年产30万台），但起码是英国设计英国制造滴。其余的还有一堆跑车公司，比如阿斯顿马丁，麦克拉伦，莲花等等，技术上相当牛，但价格也相当高，一年也卖不出去几百辆。。。。
家园 去工业化不需要去得一干二净 去得七七八八，这个国家就很难再恢复往日的容光了，因为“人心散了，队伍不好带了”
家园 是的，从技术上来讲我也不认为 从技术上来讲我也不认为英国能过恢复到大英帝国时代的辉煌，但我的观点是：他家之前的底子的确很厚，现在虽然在衰落，但是过程是缓慢的，咱们虽然在上升，但是做得并不好，现在还没到两条线的交叉点，而且我也不认为这个交叉点是3,5年看得见的。
至于俄国，在历史上就有过起起落落的，他是个大国，他的现状没有新闻里面报道的那么差（在我认识和接触的方面），后劲么，根据历史记录来看，我也挺看好的
家园 哪那么简单，毛子军方已经都对本国军火企业不满了 两栖攻击舰已经沦落到从法国进口的地步，军火企业算是俄罗斯最后的底子，可见俄国工业吃老本已经快吃到头儿了
上月末，俄国防出口公司副经理谢瓦斯季亚诺夫在一个公开场合向媒体表示，俄罗斯最近几年的外国武器进口总额已增加至原来的10倍。习惯了做“卖家”的俄罗斯人，一直对本国所产的武器充满自豪。不过，由于俄罗斯军工企业创新力减弱，产品美誉度受到一些国内外的质疑。俄罗斯不得不从其他国家购入小型武器和航空设备等装备，在目前的军火市场，俄罗斯在逐步适应“买家”这一角色。而据外媒报道，俄罗斯总统普京在参加近日举行的军事技术合作委员会会议上称，支持军队加强与国外合作，引进国外先进军事技术或武器装备，促进俄罗斯国防工业换代升级