主题：老萨，来看关于你的帖子。 -- 加勒比超人
家园 老萨，来看关于你的帖子。 《狼嚎的日子之对岸的F104》回贴
《躲的过米格躲不过F104》回贴
《学习共军学走了样》回贴
老萨，您看看……看完也别生气……
家园 那ra的在台湾省的军坛也算大拿了，怎么碰到萨文就只有这招数了 俺外行看热闹，也看出点名堂了。
家园 big deal?! 我看见那边也有人抢沙发， 偷着乐
家园 老萨可真够惨的 。。。。。。。。。
家园 。。。。。 家园 那个ra也有点乱争 如果西德在飞F-104前没有飞超音速战斗机的经验，导致高事故率，那台湾呢？台湾在飞F104前已经飞F-100好多年了，还有美国、西德那么多经验垫着。
- -- 系统屏蔽 --。
家园 这个ra看起来还是很像茶馆的那个 家园 有一件事要请一直在看问问老爷子 歼6/米格19发动机会飞着飞着突然自己空中起火，可有此事？老爷子飞过的米格19比我们见过的都多，他知道的，现在讲也不是什么军事秘密。
家园 歼六是架不错的飞机,哪象RA说得跟个炮仗一样 苏修把米格19当了过渡机型,主要是因为五十
年代末世界航空向中国的大跃进狂热看齐,拼
命上双二,双三的比指标,米格19还只是个跨
一,当然就只好早早下岗了.其实老美的F10x
系列里有好几个都是一样从生产到退役就在
转眼间,哪象后来米格-21/F-4能爷爷飞完儿
子上,儿子退休孙子接着飞的.
涡喷六应该算是很皮实的发动机,主要问题是
文革中期又赶上珍宝岛事件,共军发疯般的生
产歼六,生长规程和质量管理不按规章乱来,
生产的歼六竟然有垂尾超差到了连飞行员用
肉眼都看得出来的程度!这种质量的飞机不摔
才怪...是先总理下令停飞停产返工.
其实真正有设计缺陷的是歼七上的涡喷七,发
生过多起抱轴停车烧发动机摔飞机的事故.
当年苏修给的样机图纸都是米格21的早期型
号,这个发动机心脏病闹了十几年.直到文革
都完了,从友好国家弄到苏制后期米格21搞歼
七III时,打开一看才发现苏修早改了发动机
润滑油孔的孔径来改善大轴的润滑冷却条件,
改大了,心脏病就痊愈了.
当年仿歼七,是用测绘反设计方法,完全照抄;
根本不懂也不问为什么.有笑话说发动外框
上有个空白铭牌,不知是干什么的,照抄!等
后来有机会问米格马坡的人了,人说这就是
个无用的牌牌...这也得抄.
这孔大孔小,那时候中苏正在死磕呢,人家
改了设计会通知你?
家园 这个大概是真的 虽然我没有听说过，不过看sc上的讨论，至少有另外一个和ra持不同观点的网友提到这件事。而且强调只发生在Mig19的原型上面，而且事故只发生在一架原型机上，其他的原型机加装防热隔板後就没有这个毛病了。――更不用提后面的歼6了。
听起来挺合乎逻辑的。
家园 都是爱好者 大家各自看到各自感兴趣的内容
比如ra也才用了流传的谎言：f104的机翼是实心的这种纯粹的外行说法（好像这种说法是从有些国军飞行员那里开始的）
嘿嘿
- 复 都是爱好者
家园 希望大家善待Ra这样的朋友 看一看各种说法是好事。说起来，不是原则性的问题，对于态度方面，忘掉最好，对于知识方面，或许还有值得看的地方。毕竟网上的朋友背景不同，表达的方式也会不同些。
老实说非原则问题不太喜欢论战，原因是有这个时间可以写点儿新的东西，而写好了的文章，大家可能喜欢，可能不喜欢，就象街上看到的一个MM，争论她漂亮或者不漂亮，对她的相貌都不会有什么影响对不对 ：）
家园 倒霉 我揭发，是晨枫把ra推到井里的，我只不过是又扔了块石头，结果我被萨老大揪出来当了典型....
玩笑归玩笑，事实上很多人以为F104的机翼是一整块的，其实不是，这种结构是因为机翼厚度小，所以没办法用大梁支撑――大梁支撑，抗弯实际上是把弯矩分解成上压下拉的一对力。这样，腹板的高度越高，大梁上下缘承受的应力就越低。所以从受力角度来讲，实心的机翼并不比空心的受力情况好多少（中间的部分因为力臂小，几乎没有什么应力）。
F104的机翼既然机翼厚度有限，一根大梁（或者2根大梁）解决不了问题，就只好采用了厚蒙皮――蒙皮直接承受弯矩分解出来的应力，多腹板的形式――印象里面这种结构叫单块式。
有一个关于F104的机翼的传说倒是真的，就是假如手按在机翼前缘，能割破手。和传说不同的是要稍微用点力量，F104的机翼前缘也是有厚度的，不但比剃须刀，比水果刀也都粗多了
可以看到揭开蒙皮的单块式f104机翼
外链图片需谨慎，可能会被源头改飞行包线（从一个飞行模拟游戏网页里面找到的）
外链图片需谨慎，可能会被源头改