主题：茗谈（79）：危大于机 -- 本嘉明
家园 这就是胡说八道 把人带沟里去的标准做法.
中国增长放缓是不是事实,是,确实是.
中国增长放缓是什么大事吗?
中国的增长凭什么一定要8%以上?7.5%不行吗?
看看世界上的经济体,哪个能够一直以接近10%的增长率狂奔?中国现在的GDP已经是世界第二.众所周知,经济体的规模越大,增长就越不容易.这就像股市一样,涨到6000点又回到5000点,然后救市的声音就出来了.这时候救市的后果是什么,我想大家都一清二楚.
中国的经济不会一直一枝独秀,中国GDP增长率迟早会降到5%以下,最危险甚至会衰退.在7.5%的时候用尽货币政策和财政政策,到衰退时你出什么牌?
- 复 这就是胡说八道
家园 我有个建议，你大可发表自己的看法，歌唱祖国多么的前途光明 就像陈经一样，我没有意见。
不过你上来就是“把别人带沟里去的做法”。请问：我有给人出主意么？我建议本大干什么了？何来“把别人带沟里去的做法”？
至于我是不是胡说八道，时间自然会证明。我不打算说服你，能说服你也没有什么意义，更不值得我花时间。你在上海税务部门工作，想来税务的数据是不错的，所以你有底气。不过这几天北京上海又出了新的地王，到底意味着什么咱们各自保留意见。到底是虚火上再添一把柴呢，还是别的什么，我很期待。
还有，我要申明，鄙人把钱提出来那是因为在外面有投资机会，各位看官切勿盲目仿效。每个人的投资期限和风险承受能力不一样，手段自然各异。
家园 房地产这事儿总见到这种观点 事实上，中国说是以赶超美国为目标，实际走的是日本和香港的老路，这已经被现实证明是死路一条。美国全国的平均房价，何时这么高过？这种比较还是放在人口密度和人均耕地面积相近的国家之间吧，否则没有意义。天然差别在这里摆着，学不来的。家园 这种可以比较的例子很多啊 日本与德国,香港与新加坡
家园 越贬值越无动力。 家园 别的不说，养老金这个东东就是典型 不解决好养老金缺口问题民众对zf的信心会降不止一个档次的。
家园 这个问题上，和本大看法相同 1是基础教育体系崩坏，本来中国有世界最好的基础教育系统，最近十几年急功近利的政策给搞坏了，这玩意当时任期内不明显，后遗症特别大。
2是基本运行成本升高，这个也是刚性的，升上去容易，上去就下不来了。
家园 最好的方法是减租减税，但是上层内部思路不一样，统一思 最好的方法是减租减税，但是上层内部思路不一样，统一思想以后，行动可能还是惯性的。
汇率与房价不可得兼呀，左右都是抬轿，也许顺便抬抬自己更好。
家园 【原创】 老百姓是没几个可以减租减税的。还是会肥了利益派
家园 老本的看法有合理的一面，但方向错了 我以为。
你说的中国经济的问题，我基本赞同。
中国经济走到今天，即使财政上仍有充足的力量延缓危机，但按着原来的方向，很明显有些走不下去了。
中国的问题和欧美的问题，是同一问题的两个方面（从经济层面看）。欧美的问题是，没有举债消费能力了，这就决定了中国的出口可能面对长期不景气，即使老本出了再将人民币贬值的主意，但毫无疑义，中国只要敢这么做，必定带来两败俱伤的贸易战结果。因此，靠原来出口导向的路子走，基本是山穷水尽了。
老本指出的质量问题，我认为并非主要问题，原来中国产品的质量可能还比不上现在，不是也靠便宜打遍天下了吗？那现在为什么不便宜了？两方面的问题：外面是美国佬逼着中国升值，降低竞争力；国内是因为剥削穷人带来了越来越多的社会问题，维稳成本大增，政府被迫提高工资、提高社保、减低污染等也提高了成本。
不靠出口，靠什么？
只能靠内需。
基层没钱，社保又跟不上，怎么会有内需？
这才是老共着急的地方。
这事叫我看，必须是综合配套措施才能解决得了。十八大前基本只能是维持会。
综合配套措施是个啥东西，可以参看重庆经验。
所以，我对中国整体左转，走重庆道路是有信心的。原因无他，不这么办，已没有出路。
通宝推：all4fun,家园 我们早在摸石头的时候就找到一条扩大内需的路——房地产 <激荡三十年> 作者：吴晓波
在当时(1998)的局势下，欲扭转经济的下行趋势和消费过冷现状，唯一的出路是目光向内，启动内需。当时全国居民储蓄已高达5万亿元，只要把这部分消费能力释放出来，经济复苏或可迎刃而解。于是，朱镕基做出了一个重大的决策——催热房地产。在过去的几年里，为了防止通货膨胀，他一直对房地产市场有可能出现的投机行为颇为警惕，采取了抑制发展的政策，而如今在他看来，能够让老百姓大把大把地掏出钱来购买的商品，唯有房子了。1998年1月，地产业的标志性人物王石突然接到通知，让他从深圳速赴北京，有中央领导人想要接见他。当他赶到北京的时候，才知道那个人居然是朱镕基总理。王石后来回忆说，“朱总理向我询问了对房地产的市场走势和看法。”日后看，这是一个很有意味的细节。
早从上年开始，国务院已经开始对房地产“松闸”。开春，国家计委和财政部取消建筑行业的48项“不合理收费”。4月28日，中国人民银行以“特急件”的方式将《个人住房担保贷款管理试行办法》发往各商业银行，宣布即日起执行：贷款期限最长可达20年，贷款额度最高可达房价的70％。7月份，又将原来的6％契税、3％典契税和6％赠与契税，合并为3％~5％的契税。这些措施已经逐渐在唤暖市场。到1998年7月，国务院做出重大决定，党政机关一律停止实行了四十多年的实物分配福利房的做法，推行住房分配货币化。福利分房政策的取缔，让住房市场化的空间大大拓宽。几乎就在同时，国务院出台关于进一步深化城镇住房制度改革“加快住房建设的通知，明确要求“加快建立和完善以经济适用住房为主的住房供应体系”。中国人民银行则颁布了《个人住房贷款管理办法》，规定了住房贷款有等额本息和等额本金两种还款方法，允许商业银行开展住房按揭贷款的服务。为了表示鼓励，央行还特意安排了规模为1 000亿元的住房贷款指导性计划。这一系列配套政策的出台，特别是允许按揭贷款和取消福利分房两大措施，直接刺激了房地产业的复苏，中国开始了长达十余年的地产热，无数财富故事在这个领域中演绎。由于房地产业有广泛的关联度，特别对钢铁、水泥等资源性行业有很大的带动性，因而也确实起到了复苏经济的作用。复旦大学教授张军日后评论说，“这个政策是亚洲金融危机之后改善市场需求的转折点，其效应持续10年。消费信贷刺激了家庭的住房需求，而大规模的基础设施建设则释放着持续的投资品需求。大量的企业也就是在这之后开始进入投资扩张时期的。由于投资旺盛，整个经济对于上游基础部门的能源和原材料的需求保持了持续的增长，这为大量地处上游的国有企业提供了有利的市场环境。”
内需？哪里还有内需？普通老百姓之后十年二十年的内需都被房贷透支了。有钱人倒是有消费能力，但他们更倾向于把钱拿到国外花，去消费国外的房产、名牌和教育产业了。
一旦党把房地产这只魔戒戴在手上，确实在一开始受用极大，但同时也要冒着付出失去灵魂的代价。而现在把魔戒死死攥在手里的人还大有人在，包括这个人——
李克强：内需最大潜力在城镇化城镇化是内需最大的潜力所在，是经济结构调整的重要依托。从经济梯度推进的规律看，中部地区发展机遇明显大于挑战，发展的回旋余地很大，对全国经济的带动作用日益凸显
⊙据新华社电
中共中央政治局常委、国务院副总理李克强13日至14日在湖北考察时强调，要坚持稳中求进的总基调，着力扩大内需，稳定经济增长，加快结构调整，切实改善民生，保持经济平稳较快发展，推动经济走上内生增长、协调发展的轨道，努力实现全年经济社会发展预期目标。
李克强来到湖北省武汉、黄冈等地，走进工厂车间、山区农村和县级医院，看望暑天辛勤工作的一线职工和基层群众，并召开座谈会，就经济运行、结构转型和老区发展等进行调研考察。
企业与市场联系最紧密，对经济形势最敏感。李克强来到武汉重型机床集团公司，走进大件车间和装配车间，详细了解生产、技术、销售等情况。他说，当前国内外市场都在变化，要努力寻找商机，发挥已有优势，面向发展中国家、新兴经济体拓展重型装备市场，在竞争中赢得企业更大发展。得知武汉爱帝集团在欧洲建立自己的营销网络，李克强表示赞许。他说，这有利于锻炼队伍、积累经验，增强民族品牌在国内外市场的竞争力。
在武汉，李克强主持召开座谈会。来自不同类型、不同所有制企业的代表介绍了生产经营状况，谈了下一步打算和建议。李克强说，当前国内外经济形势比较复杂，既要看到经济下行的压力，也要看到经济增长的动力。我们要有忧患意识，同时也要增强信心，在做好稳定经济增长这篇大文章的同时，下好结构调整促进经济转型这盘关键棋。结构调整中存在巨大的市场需求，把稳增长与调结构、抓改革结合起来，可以增强经济发展的活力和可持续性。要立足在经济全球化条件下扩大内需、调整结构，落实好结构性减税、促进消费、鼓励和引导民间投资等政策，培育新兴产业，淘汰落后产能，实现更高质量、更高水平的发展。
李克强还听取了湖北省负责人关于发展长江中游城市集群建议的汇报。他说，城镇化是内需最大的潜力所在，是经济结构调整的重要依托。从经济梯度推进的规律看，中部地区发展机遇明显大于挑战，发展的回旋余地很大，对全国经济的带动作用日益凸显。长江中游地区承东启西，集中了上亿人口，工业有基础，又是我国农业主产区。加快这一地区崛起，推进工业化、城镇化和农业现代化“三化并举”，前景十分广阔。他指出，城市群对区域发展具有战略引领和支撑作用，要研究制定全国城镇化发展规划，在有条件的地方形成各具优势的城市群，促进大中小城市和小城镇协调发展。要注重体制机制创新，打破行政区域限制，使各类生产要素自由流动、优化配置；针对资源环境这一发展的最大瓶颈制约，推进资源节约型、环境友好型社会建设，努力走出一条“三化”协调发展、“两型”社会融合推进的科学发展之路。
李克强强调，推进城镇化，需要有活力的劳动力群体在城市生产生活，这就需要解决好不同收入群众的安居问题。要继续实施保障性安居工程，帮助中低收入住房困难家庭解决基本住房问题。这有利于降低城镇化门槛、促进城镇化持续健康发展，进而发挥城镇化拉动消费、扩大和优化投资、改善民生的多重效应。
考察期间，李克强充分肯定湖北近年来经济社会发展取得的成就，希望湖北继续抓住机遇，在扩大内需和创新转型上迈出更大步伐，加快构建中部地区崛起的重要战略支点。