主题：为什么中国发展容不得慢——《大目标》 作者访谈之一 -- 马前卒
家园 这不是害怕被没收嘛 因为有70年，40年，心理预期上就产生一个想法，就是哦我不能永久拥有，只能有70年，40年，为什么呢，是不是之后要被没收，所以才设计这么一个限期？
家园 一般来说，一个人寿命预期虽然长过７０年 对呀。一般来说，一个人寿命预期虽然长过７０年，但是之后其实就退休了, 真正干不了７０年，甚至４０年都未必。那么接下来子女要继续承包的话，也可以续签，如果不继续呢，就给别的人。 这才是社会公平，机会平等的真正体现啊。并不是老爹干啥儿子还干啥。
家园 但是这个心理预期依然有 对呀。一般来说，一个人寿命预期虽然长过７０年，但是之后其实就退休了, 真正干不了７０年，甚至４０年都未必。那么接下来子女要继续承包的话，也可以续签，如果不继续呢，就给别的人。 这才是社会公平，机会平等的真正体现啊。并不是老爹干啥儿子还干啥。我干了70年，想传给儿子孙子，但是如果70年后完了，我传不了，因为我干好了，国家看着眼红，就给收走了，不给我继续租赁的机会，我一切白玩了，那怎么办呢？
你说的人有社会公平和平等的讲法确实很对，但是人亦皆有私心。特别是从来纨绔少伟男的时候，那就得留什么给儿孙，能照顾多久照顾多久。说儿孙自有儿孙福，我完全不管。留分产给他，他自己能折腾折腾，折腾光了饿死了也是活该，话可以这么说，但是事情也可以这么办吗？我认为这个想法，对于上面我说的预期心里的形成是最重要的。
我不是觉得土地私有，永远是你的就一定对一定适合。朋友自己也说中国人这么多，不认真提高利用率也确实不行。但是40年、70年我认为少。应该再给一定时间，让人熟悉了，起码证明了自己有没有前代的利用能力再行考虑。
家园 40年、70年还少啊 一个人长大从学校毕业，假设２０岁开始工作，然后６０岁退休，也就是４０年的时间啊。你说的那些，一份工作，我辛苦干了４０年，有点儿私心，想把这个工作位置传给儿子孙子，是不是也应该呢？
凭什么国家土地租赁给你４０年，还要永远租给你的儿子孙子呢？为什么我的一个工作位置我干了４０年，年龄到了说退休就退休，然后不是一样什么都没有了，一切白干了？
家园 刑不上大夫，礼不下庶人 送花成功。恭喜：你意外获得 4 铢钱。
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凭什么国家土地租赁给你４０年，还要永远租给你的儿子孙子呢？为什么我的一个工作位置我干了４０年，年龄到了说退休就退休，然后不是一样什么都没有了，一切白干了？家园 我没说永久啊 一个人长大从学校毕业，假设２０岁开始工作，然后６０岁退休，也就是４０年的时间啊。你说的那些，一份工作，我辛苦干了４０年，有点儿私心，想把这个工作位置传给儿子孙子，是不是也应该呢？人家可能都不上学，18岁就开始工作了，而且也未必60岁退休，自己能干多久干多久。因为他是自己开生意，不是给人打工。生意当然要有传下去的意愿了。
凭什么国家土地租赁给你４０年，还要永远租给你的儿子孙子呢？为什么我的一个工作位置我干了４０年，年龄到了说退休就退休，然后不是一样什么都没有了，一切白干了？
我没说要永远啊，这么多人，土地却没有流转。到最后就只有出去打一仗抢土地这一条出路了。我虽然是提倡中帝。但是战争说老实话还是能不打不打。避不开再打为好。
但是我觉得40年为少，一个人创业，从无到有，40年刚有个规模。当然也有牛人那样，40年就横行天下了，例如索尼。但是那是时也命也，不是人人都能赶上好时候，也不是人人都有井深大那个本事，更也不是人人都有松下那个背景或者有Facebook那个想法。规模起来了，第一代也该退休了。但是第二代面对的问题和第一代有所不同。小摊子的经营手法跟大公司是不一样的。第二代差不多是重新搞。所以应该多给一定年份让他熟悉一下，然后证明自己有没有能力。没能力才流转走。
- 复 我没说永久啊
家园 18岁没有任何工作经验的人凭什么租赁土地经营企业啊 人家可能都不上学，18岁就开始工作了，如果一个人１８岁就凭租赁了国家土地开始了自己的生意，那么凭什么４０年后另一个１８岁的少年不能租赁国家土地开始自己的生意呢？不管这个人是你儿子还是一个陌生人？
你已经使用了４０年土地了，为什么别人不能跟你有一样的机会呢？
人类社会发展到最后不就是要追求机会平等吗？你４０年前有这个机会，那么４０年之后这个机会给别人，也很说得过去啊。
- 复 我没说永久啊
家园 ４０年刚有个规模？你生活在什么时代啊？ 现在的企业，活过２０年的都很少。看看欧美的企业多如牛毛，有多少是超过１００年的？更何况现代社会产业升级越来越快，企业淘汰也是越来越快的。
而且也没说一定不继续租给你啊，只要双方觉得合适，当然可以继续租下去。他如果６０岁退休，假定他３０岁生儿子，他儿子跟他一样２０岁开始工作， 那也有１０年工作经验了，如果１０年搞不定，你觉得还需要多久才能证明他搞不定呢？
家园 想了想，你确有道理，我这句话有点浮
家园 对自己现状的不满意不才是向上的动力么 全面禁止抱怨？禁止之后社会一片死气沉沉？全民接受天生“穷矮挫”与天生“高富帅”的命运？陈胜吴广二位不过是小卒子，居然能打起“王侯将相宁有种乎”的大旗，按照阁下的标准，算不算“连自己三斤还是五两都搞不明白”？
该抱怨还要抱怨，如果政府犯了错误没人指出来，那么只会在错误的道路上越行越远。
让人说话，死不了人亡不了国的。
家园 他要是陈吴，别说抱怨了，我提着脑袋跟他一起干都可以 问题是他是陈吴吗？陈胜年轻时可说过“苟富贵勿相忘”。现在都是“我富贵速相忘”“我富贵”“你富贵给我享”等等。对现状不满意，是为了混吃等死，还是更高的目标？这点搞清楚了再抱怨，不过分吧
我认为中国将成为第一个因让人说话而导致亡国的国家。当让人说话蜕变成胡说八道横行时，让人说话的原意就已经偏离了
家园 这个论据好像有问题 陈胜为人佣耕时对同伴说：苟富贵，勿相忘，同伴都笑他没这个命。后来陈胜真的成了王，一起种田的老伙计记得他“苟富贵勿相忘”的话，就去找他。陈王却把老伙计给杀了，“由是无亲陈王者。” ———老朋友发达了，千万别以为自己一定能攀龙附凤，有时不仅沾不到什么光，处理不好，还会惹祸。
from http://news.qq.com/a/20100817/001465.htm
家园 说的很好 不过现在是没当陈王呢，就张嘴“你富贵给我享”。陈王还有个指念，而现在人连指念都没有。
家园 让人说话，但是不能胡说八道 这方面可以借鉴欧美国家的经验，谁胡说八道马上就官司缠身，这样为了利益说话就要斟酌一些。
一个看不见的无形的网把你网住，比面对铜墙铁壁感觉好太多了。
关键是这个过度期怎么处理。因为一下子放开了铜墙铁壁，大家都会很好奇地到处逛逛。那么怎么把人继续收拢在无形的网里而不产生反感情绪，就是一个高技术的活儿。
家园 这话中听