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主题:【原创】明清火器的迷思 -- 恶魔之读书者

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          • 家园 清朝和美帝苏联是两回事

            美帝苏联都是面向全世界的,发展军备也是应对全球各种可能的危机。清朝是在东亚地区独大,当时科技又不发达,外敌除了蒙古以外,就是内乱了。它自然就没有发展军事科技的动力。

          • 家园 我是说主因有那么简单吗?

            最近2年读帖子读史给我一个感觉,一个国家在正常时期(不算革命时期与紧急情况时期),真是没钱万事休!什么事情都办不成不说,而且还很容易出现恶性循环的情况。此时这个政权/国家能不能挺不过来,要看造化和最高领导人的智慧,国家中底层还得支持,但是成不成都已经是在火上烤了。

            就拿明末来说,李自成被裁+失地农民->造反->攻打州县->朝廷的钱更少,还得额外拿出军费来剿农民军->一时剿不灭,军费巨大,朝廷更加虚弱->向皇亲国戚收钱,内斗更狠->向皇亲国戚收不到钱,只有向农民加“三饷”->更多逃亡,更多农民军。如此恶性循环,哪有救得过来的道理。如果还有外患,那更是买保险加速完蛋。其实明末也有不少名臣和能臣,但都无力回天,都死在三种情况下:皇帝的刻薄寡恩+推卸责任+反间计,外敌的强悍,内战战场上。

            我感觉这种乱局的解有两个:

            1. 天长日久平时就注意改革积弊,基本上改革不能停。5年一小改,10年一大改,最少20年一次大改革(即使是农业静态社会也不能更久了)。同时有钱时更要省着点花,一定要预见到后面的困难。

            2. 危机时刻,上下都要拿出超人的勇气与牺牲精神,情况要大致相当于苏联卫国战争那样,才有救回来的可能,但是这种情况的出现几率已经很低了,更不要说成功。

            不过说白了,其实都是钱闹的。

            • 家园 所以美国总统和中共总书记的两届任期结束必须清洗管理层。

              胡温10年不清洗一下,看闹出多大事来。

              • 家园 美国现在很烂

                都是几个家族之间争来争取,特别是小布什在位期间,几乎都是老布什的原班人马,并伙同军火和石油集团对美国对世界都干了不少坏事,只不过他们这种行为是“合法”的,再加上底子厚,因此不受追究、不了了之。好不容易选上一个没根没底的O8,听上去不错,但其实也是个花架子,跟小布什集团在继续比烂。比如他承诺一届任期内让美国赤字减半,事实是让赤字加倍了,钱其实是最大的问题,一直这么搞下去,美国以后的前途只能是向英国看齐了。

                至于中国,连出两代英主,治国有方,才得以不断发展。虽然胡温治下出了不少烂事,但管理层这样捞钱毕竟是不合法的,因此被追究,比起最大对手美国的状况还是强了不少。

            • 家园 这个赞成,必须改

              再好的法律和制度都有漏洞,只有改动,才能将渗漏,甚至管涌在变为溃堤之前堵住。

            • 家园 同意你的两个观点

              我感觉这种乱局的解有两个:

              1. 天长日久平时就注意改革积弊,基本上改革不能停。5年一小改,10年一大改,最少20年一次大改革(即使是农业静态社会也不能更久了)。同时有钱时更要省着点花,一定要预见到后面的困难。

              2. 危机时刻,上下都要拿出超人的勇气与牺牲精神,情况要大致相当于苏联卫国战争那样,才有救回来的可能,但是这种情况的出现几率已经很低了,更不要说成功。

              没错,古人说“居安思危”就是第一点的这个道理。太祖说“每七、八年来一次”也是这个考虑。流水不腐,户枢不蠹。不过,怎么改是很有讲究的。有些越改越好,有些越改越糟。

              第二点只要不是国家弄到像明末那样无解,基本还是可以成功的。南宋初年算一个。清朝的同光中兴也可以算一个。

              • 家园 明清乃至民国初,火器应用一大问题就是

                没瞄准意识,和射程概念。清末有官员能把一群小妾训练的百发百中,叫外国人惊叹,但明清乃至民国,大部分火器部队,都作不到叫大部分士兵,把敌人放到有效射程,然后瞄准了再打,经常是敌人没进射程,或才接近,就狂射,敌人倒多少也能打死几个,但没几个,如果敌人没被这阵势吓退,等在那里,火力一弱(再装弹或没子弹了),一个冲锋,特别是骑兵,就打崩溃了。

                • 家园 瞄准,射程,战术等概念在纪效新书,练兵纪实中都有

                  怎么训练,怎么作战真是讲得很详细。不过明末的军阀没有一个好好按照戚继光的经验来做的。没有合格的士兵,军官,再好的战术也没用。

                • 家园 还不能这么说当时的士兵

                  就是一个猎人,也知道要瞄准和射程。

                  当时那帮兵,为什么是你说的那样,乱打一气?真正的原因,在于他们不知道为什么打仗,为谁而战。既然如此,当兵就是吃饭的一种途径,何必用命?乱打一气才是正常的。因为:不伤和气,避免对方报复,还能先逃命。

                  部队要有灵魂,灵魂不是哪个将领,而是:战士们知道为谁而战。

                  通宝推:我看看,
                • 家园 只有TG能把农民训练成近代化现代化军队

                  封建系统下农民的组织度纪律性,枪支质量奇差,学龙虾兵学不来的

                  • 家园 现代军队和近代军队还是不一样的

                    阎司令长官都瞅得清楚明白:“军官能力的军队,抵不住政治能力的军队;政治能力的军队,抵不住主义能力的军队。

                  • 家园 不好那么绝对吧,袁宫保的北洋军就是近代化的军队

                    什么是共军区别其它军队的本质特征?“我们八路军是人民的子弟兵,是共产党领导的有高度的组织性,纪律性,有高度的政治觉悟的军队。”

                    • 家园 个人认为至少要有龙虾兵的组织度才叫近代化

                      排队枪毙时代,要排好阵型等敌人先开火顶着滑膛枪弹进入最佳射程,然后整齐的举枪射击,一举击溃对方的阵型,然后就是赶鸭子刺刀冲锋。袁宫保虽然是线膛枪时代但是我不认为他的部队具有这种组织度

              • 家园 呵呵,别的都同意,但是乱套文革就是你的不对了

                文革啊,这种大破坏,最好5000年都不要有。先别说什么饿死三千万,就是共产党队伍自己也是锐气丧尽、精锐丧尽。以至于二代治国的时候,要多难有多难,改开的经济起点很低,连土特产都成了出口主力,政治上明明自己是改开派,事业上右派是贴心人,人事上居然还得依靠左派撑住场面,同时改开派里还有好几种不同观点,争来争去岁月不饶人(都拜毛泽东的折腾所赐,此时剩下的都已经是一堆80、90岁的老人了),同时还得火眼金睛防左防右;军事上不说了,打个小越南都费劲,海空军对台海更是毫无威慑力。。。如果不是接连二代和三代都英明神武,中国基本上算是完了。

                忽然想到,可以打个比方,且不说各种形形色色的政治派别和人事安排,就连改开派之间差异也不小,就像我本来对你的帖子感觉受益匪浅,也许有机会合作深入探讨一下(正如领导人合作搞社会主义建设一样),结果又扯起文革,立刻就对立起来了,不知道你明白我说的意思没?

                • 家园 求同存异吧

                  我同意你要居安思危的观点,要不断根据具体情况做出改变的观点。这是个原则问题。太祖也是同意这个原则的。

                  但是具体如何实行这个原则就各有不同了。我已经说过,怎么改是很有讲究的。有些越改越好,有些越改越糟。

                  至于文革是不是好事情。这要从几方面来看。文革有不好的地方。但是文革也有效得延缓了土共统治阶层迅速蜕变为特权贵族的进程。太祖的出发点,其实和你的考虑一样,也是要不断进行修改,纯洁革命队伍。

                  而文革过去已经快四十年了。那么现在回头看文革,文革里反对的那些东西都成了现实。的确是卫星上天,红旗落地。这就是为什么现在的大多数人越来越推崇太祖,越来越要为文革翻案。并不是大家真的想回到太祖时代,而是想要太祖时代的廉洁高效和公平分配罢了。

                  所谓“人心思汉”。人心思的并不是姓刘的皇帝。

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