淘客熙熙

主题:帝国是死路 -- 范进中举

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          • 家园 花。 其实我们完全不需要用“帝国”这个词汇

            内容不同、形式不同,就不应借用一个很不怎么地的词。大旗那么多,为啥捡个破的。

          • 家园 我是从历史所淘汰的失声者角度评价

            拉丁美洲到现在都是西班牙和葡萄牙化地区,天主教成为印第安人信仰,西方追求的目标和我们目标不同,不过对于在历史上被征服的民族而言,都是失地,逐渐失去自己文化,而可悲的是历史是胜利者书写的。

            我们祖上阔的时候并不那么伟光正,所以不要对西方的殖民去那么鄙视,因为西方人自己认为那是他们的光荣。西班牙人几百人可以征服一个帝国,在人类历史上都是绝无仅有的军功。

            • 家园 是西班牙有那样的狗屎运

              现在我带一百人也能征服那样的一个帝国,只是我没那个机会。

              • 家园 也许吧,在对的时间对的地点有对的人出现

                不过高度怀疑你的意淫。因为当年敢于去美洲大陆的冒险的人不多,首先大西洋上的惊涛骇浪就不是游泳池,淹死的几率并不小。西班牙历史上沉海的黄金宝船不少。其次,西班牙人更多的是利用了印第安人内部的矛盾并且巧妙的利用了他们的无知。

                西班牙人对美洲的征服,那种精气神和当年班超定西域的精气神是一样的。和柯来武在孟加拉一战成名那种精气神一样,大概一个民族总有那么一段爆发期,后来子孙就萎靡了。

            • 家园 差别很大

              扩张地盘很正常,但是西方对赤裸裸的掠夺杀戮,不以为耻反以为荣的态度,中华文明史上还真罕见。

              中华传统文明长于建设,保守稳健,革命性和破坏性不足。历史上起义造反虽多,但多未从思想和社会制度的根本上于以突破,只是换个集团上台,统治技术在框架内调整。近代共产主义的引入是件大事,革命和末世思想也融入传统,现在中国两者兼备,不成为世界帝国不走出一条新路对不起世界人民。

              • 家园 好吧,你说说世界帝国的核心价值观吧

                比方所能忽悠人抛头颅洒热血那种。

                • 家园 现在还不知道

                  世界帝国的价值观不是空想出来的,成为世界帝国才能看出来。

                  说中国能成为世界帝国,不仅仅是文化方面的判断,还有大国的底子,高速发展的经济,绝佳的地缘等等。

                  为什么一定会有世界帝国?因为世界也需要有一个秩序以减少纷争,世界帝国是秩序的建立和维护力量。

                  • 家园 简单分析一下你的逻辑啊

                    第一句话是循环论证。

                    第二句话,文化方面的支持,请给论据。大国底子,世界上大国不仅中国,为什么五常其他不成为世界帝国呢?请论证。

                    高速发展经济,现在经济在下滑,你看2008以来股市,美国纳斯达克创2007以来新高,道指接近前高,股市是经济晴雨表。崩盘的美国居然经济越走越好,中国的股指在上周四创新低。请问这是高速发展经济?

                    此外这种发展模式可持续吗?胡主席说三个不,自己百度。

                    第三句话,这是一个判断,并不等于世界帝国一定是中国。

                    • 家园 帝国不是学术论文

                      帝国的价值观也不是在书斋里论证出来的,而是先有帝国才会有人论证帝国的价值观是什么,你把最基本的先后顺序搞错了。

                      在成为帝国之前,唯一需要考虑的是怎么过下去。当年的TG不是为了马列主义的价值观而去搞革命的,搞革命仅仅是为了救亡图存。现在,中国也不是为了论证什么价值观去搞帝国,搞帝国还是为了把路走下去。

                      记得有个英国人说过,为了利润要开拓市场,为了市场要建立舰队保护航路,英国不知不觉之间就变成日不落帝国了。大意如此,是什么人在什么场合下说的,记得不是很清楚了。但这段话给我印象很深,因为他透露了一个很重要的信息,任何帝国都不是设计出来的。而是为了活下去,走出来的。当年西方人的大航海,一样是为了活路不得不到海里冒险,结果造就了欧美白人纵横天下数百年的历史。等帝国建成了,自然会有一大堆您这样的文化人,来论证帝国的逻辑、帝国的价值观什么的,然后给那些为了活命不得不把脑袋别在裤腰带上搏命的人披上神圣的甚至超自然的光环,古今中外莫不如此。当然这些披荆斩棘、筚路蓝缕,为子孙后代挣得生存空间的人值得后人尊崇。但,当初他们其实多半也只是为了活命。没有你们这些文化人想的那么多逻辑和价值观之类的东西。

                      中国成为帝国也是这么回事,您不需要论证中国要怎样才能成为帝国,也不需要论证未来的帝国一定是中国。您只需要知道,帝国是中国接下来要走的道路就行了。如果您非要问其中的逻辑是什么,那就这么回答您,因为我们每个人都想重新做回天朝的子民,这就是帝国的逻辑,因为这是生存的逻辑,生存的逻辑是最大的逻辑。用阿西莫夫的话来说,在人类世界运行的规则里面,生存是第零规则,第零规则的电位高于其他任何规则的电位。而未来的帝国的价值观之类的东西,成了帝国以后,自然会有像您这样的文化人通过你们的逻辑论证出来的。

                      通宝推:猪啊猪,
                    • 家园 不是逻辑上的问题

                      世界帝国当然需要一些普世价值的东西,但这套东西并非是靠人在书斋空想出来的,也不是一些口号概念,而是有真实的内容。民主自由,是口号吗?不是的,是真实的存在,有具体的形态,有历史,有故事,有人,有血。

                      所以,如果中国成为世界帝国,未来的普世价值观也是到时候才会真正看出来,现在,高人也许可以观察出一个大概的趋势框架,但没有内容的概念是虚无。

                      地理大发现之后,随着技术的发展,人类的交往摆脱了空间的束缚,全人类的命运息息相关,这时候才谈得上出现世界帝国。第一个世界帝国是英国,第二个是美国。英语是国际上最为通用的语言,美元充当了世界货币的角色,文化的渗透让全人类的思想趋于同质化,这些就是世界帝国的作用。

                      成为世界帝国首先要有实力。为什么判断中国有成为世界帝国的可能?因为现在是一个大国时代,小国借助高级的技术和组织能力横行天下的时代已经过去,所以只有美国和中国有这个条件,五大流氓的英法俄只是借助历史的惯性撑着,本身已经失去这个实力。印度巴西虽然大,但是太弱。

                      要回答的只是中国能不能取代美国,这个回答无关紧要,过几年再看就清楚一点了,过20年就不用回答了。你有个问题是中国是否有意愿走世界帝国这条路,这个问题反过来问可能更好,中国如何才能不走世界帝国这条路?中国能不能把自己的产业和工作岗位主动让给其他国家?中国能不能主动把石油铁矿等资源让给其他国家,比如印度什么的?如果其他国家对中国进行贸易保护,中国能不能不报复?

                      如果回答是否,那中国必须要在世界范围利用现有规则甚至改变规则保护自己的利益,全力削弱竞争对手,而如果中国的利益在全球主导地位,怎么能不走世界帝国这条路呢?

                      • 家园 还要再注意地缘问题

                        老布热早就分析过美国作为整个世界格局下离岸平衡手的角色。这个离岸平衡手和当年英帝国面对欧洲大陆的一些情况是类似的,由于武力投送的代价高昂,所以它在把武力投送到世界各地的时候,是以管控节点的方式来控制重要的物流和经贸资源。

                        所以美国殖民吸血的罗马模式不仅仅有文化传承上的因素,更有地利上的制约。美国要维持一种全球帝国的预期代价是极端高昂,适合全球帝国的国家只能是大陆上的地缘大国。

                  • 家园 秦国有什么价值观呀?防碍他一统天下了吗?

                    到了汉朝,才有大一统、盐铁论、独尊儒术。

                    帝国的价值观,不是天上掉下来的,是摸石头摸出来的。

                    • 家园 秦国还真有明确的价值观

                      农本商末以及军功授爵制的农战法家思想。这也是使得秦国的体制在战国七雄争霸过程中是最适合兼并战争的。当然这种制度在大一统之后就没了根基,秦的迅速破败再通过汉制种不那么激进的,带有部分分封制残余的郡县制以及思想上的儒化,才得以把秦的政治遗产保留下来。

    • 家园 窃以为,这篇文章放在“经济管理”版里,似乎不太合适。
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