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主题:钓鱼岛,谁钓谁的鱼? -- 慧诚

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            • 家园 这么说问题在于用词不当?

              有什么好建议么?

              说实话,我现在也没太明白您到底想说些啥,也没看出来您和我的看法有什么本质上的冲突。或许您是想说中美的冲突不会太过火,不会发展到冷战的程度,因此对我的用词表示异议?对此我表示一定程度的质疑,尤其是看到这篇报道后:http://news.sina.com.cn/c/2012-09-15/144625180736.shtml

              或者是您认为冷战根本不会发生因为不具备冷战的基本要素:鲜明对立的两个阵营与完全断绝的利益往来。那么我在上一个回复里也说过了,我是用冷战一词的主要原因是形容其双方对立但是不会爆发战争的这一基本性质,也是美国现今对中美关系的主要方向,不会爆发战争,但是依旧敌视。至于阵营,我也说了美国已经有了初步的阵营雏形,因为国际时局不同,对立程度肯定也不同,但是其基本性质没有太多的不同,敌视但不交火依旧是关系本质,目的依旧是削弱直至摧毁对方,注意事项是避免军事升级造成双输局面。咱们的国家领导人们对美国已经多次重复过说“在中美关系上,美国必须放弃冷战思维,才能达到双方互惠互利……”这就是因为美国虽然部分做法与对苏联不一样——与时俱进吗——但是本质上还是冷战的思维方式。

              这里有几篇文章的链接,阐述的就是美国对中国的冷战顾虑——他们还是在用冷战思维思考,有所不同但是本质不变,新冷战的概念在第三篇文章里也有或多或少的提及:

              http://www.humanevents.com/2011/11/25/us-declares-cold-war-with-china/

              http://oilprice.com/Geopolitics/Asia/Cold-War-Threatens-as-Chinas-Military-Spending-Increases.html

              http://www.politico.com/news/stories/0512/75839_Page2.html

              说的详细不代表想法就成熟,计划更是与成熟这词不沾边。码字多这只是我的个人习惯。表述详细清楚对人对己都有好处。

              • 家园 我个人以为以美苏冷战的概念,中国根本没有跟美国冷战的实力

                无论是军事、经济、朋友或盟友,还有掌握的资源,更有国际战争历史,中国都远不能跟俄国比,也不能跟当年的苏联比,所以中国根本没有跟美国冷战的实力,因此中国不可以象美苏冷战的概念那样双方针锋相对,中美竞争,我实在是不知道有类似的历史先例

                • 家园 基本同意您的看法

                  类似于上个世纪那样大规模的美苏冷战应该是不可能出现了,因为如今的国际政治环境还有主要国家的政治经济现状已经不可能实现那样规模的双方对立,最起码是现阶段。

                  不过中美两国之间的对立,或者说是美国单方面对中国实行类似于冷战做法的对抗策略还是实际存在的。中国不会主动挑起与美国的对抗,但是不代表美国不会这么干。而美国现在所进的布局明显更侧重于对中国的封锁与扼杀,而非是进行合作。至于回不会发展到真的两国全面对抗的层次,还是要看中方如何对美国的挑衅进行回应,现在只是有这样的发展趋势,但还没构成现实,可能性也不大。我对中美两国的领导人的国际政治智慧还是有那么点的信心地。

                  我大致明白了您的意思,分歧应该是在于我们对这一话题的侧重点明显不同。您更注重于中美关系的实际走向(很难形成冷战层次的全面对立),而我更注重于其关系的发展趋势中最差的一种可能性(即中美全面对抗的可能)。

                  冷战一词的用法上,您明显要更注重于这个词的历史分量对它实际意义的影响,直接使用未免有些危言耸听,夸大现实,从这个层面考虑的话那么直接使用冷战这词是欠考虑的。而我的使用更类似于将冷战作为形容词,仅形容中美关系的趋势而非国际政治现实,欠考虑也不符合现在的政治状况,但是在这种非正规交流上比较容易为大众所理解。

                  对此,我也对我的原文进行了部分更改,希望这样能够更有助于对问题的准确表述。

                  • 家园 老兄说的非常清楚!也佩服,也同意!

                    至于美国对中国有冷战的话,我以为那是西方人“最好的防守是进攻”的习惯成自然。因此,美国人是中国人最合适的敌人,一个善攻,一个善守。美国人是每个空子必钻,每个便宜必占,任何利益都不让,如果美国人也搞一点诱敌深入或韬光养讳的话,中国人早就放马南山了也未可知,比如说“美国人是中国人最好的朋友”这种论点大有市场,还有中国人只见美国人给日本人两个原子弹,不见美国人援助日本人侵华直到41年

                    这是我在文学城的两个老帖子的link,说的是从台独和西藏闹事看美国是中国最合适的对手,请老兄指教

                    http://blog.wenxuecity.com/myblog/24946/200803/22736.html

                    http://blog.wenxuecity.com/myblog/24946/200803/25838.html

                    • 家园 指教什么的根本谈不上啦

                      论资历辈分我敢肯定河里绝对不会有,或者说现在不会有比我更浅的人啦……不笑话我乱讲我就已经很高兴啦。

                      这两篇文章都写得很有意思。我尤其赞同您对抗美援朝战争的看法。朝鲜战争的胜利不仅仅是一场战争的胜利,而是中华民族必将会再度崛起的标志,也破灭了基督文明及其后裔不可战胜的神话,让这个新生的国家与他的国民都有了自信。这也改变了中国在国际社会上处于食物链底端的现状,成为列强的竞争对手而非猎物,这是中国有着得以持续发展的实力资本的最好证明。

                      对于基督教,或者应该说是两河流域所诞生的那仨本是同根生,相煎特别急的宗教在本质上是富有侵略性的这看法我也完全同意。生存环境造就民族精神,民族精神塑造宗教神话。宗教本身是民族性的一种直接体现。西亚和欧洲的大体环境远不像中国那么得天独厚,对于那些民族,土地的固有资源和其落后的生产能力导致了不靠抢的就没法活下去,而其本身的面积又难以被任何一个民族所统一,因此大家只能相互打来打去,为的是能活下去,能得以继续存在。这样的环境里诞生的文明怎么可能没有进攻性?基督教所体现的进攻性与侵略性不如说是西方文明的一种本性,一种环境造成的本性。即便如今基督教的影响力在西方已经没有那么强,但是西方文明的侵略性却没有减弱,究其本源,我认为是因为资本主义社会的剥削本质造成的,如果不剥削本国国民,就必须要剥削他国,想要发展就需要扩大剥削范围,那么就必须要有侵略性。在以前靠坚船利炮开拓殖民地,现在则靠经济文化来奴役他国。美国现在宣扬的普世民主那一套便可以算是一套新的宗教,侵略本性依旧。所以中美之间必定会富有火药味,而如果中国要走西方资本主义那一套,那么最后中国也必须要面对本质的改变,但是现在看来这样的可能性不大。

                      关于西藏和台湾,我不觉得那些问题的残留是中国有意而为之,最多是将计就计。

                      西藏问题缘自于清末至民国这段期间的统治中断。从清末中央政府丧失对西藏的统治再到新中国建立后进军西藏进行改革的期间内,西藏在很大程度上是独立的,这是藏独的根源。美国人则是在利用这一历史来放大混乱,用意是分散中国的注意力,加剧中国国内的民族冲突。这一手做法应该说是深得英国人的真传,而且更进一步。

                      台湾是第一岛链封锁的重要组成,少了台湾,美国想要对中国保持海上封锁就会非常困难。中国现在在东海与南海上的被动局面也或多或少与台湾问题有关。毛时期没有解决台湾问题我认为除了当时恶劣的国际形势使得中国缺乏机会之外(建国不久就爆发朝鲜战争,然后中苏交恶),当时中国确实缺乏必要的海军力量来支持攻占台湾也是主要原因。总的来说,台湾与西藏确实可以作为中华民族凝聚力的强心剂,但是其本质依旧是中华民族的不幸,是中国那屈辱历史的延续。在台湾与西藏的问题上,我们有诱敌深入这个选项,但是现今的中美实力差距意味着中国在这些问题上依旧是被动的一方。诱敌深入在军事策略上是防守反击的一种形式,等什么时候中国的综合实力已经有能力反制美国的时候,那才谈得上诱敌深入,现在在更大程度上只能算是见招拆招。

                      我认为中国民族性上缺乏进攻意识更多是因为中国本身的物资足够丰富,周边环境相对封闭和历史上中国本身的强大。资源问题我在前面已经说过了。实力上,对绝对强者而言,他人的威胁要远小于其臣服所带来的利益与贡献,我们不像那些欧洲国家们,四周的邻国都具备实力都相当强悍,强弱并不绝对,谁都有能力杀死你,不干掉对方就睡不好觉,这样的环境造就了西方文明的强烈进攻意识。封闭的环境意味着外来力量对中国威胁有限,可是现在对中国而言,现今的国际社会上,相对封闭的地理位置和实力的绝对强悍这两点都已经不存在,现代生活对资源的需求也远超过中国本身的供给能力,大环境的改变也意味着民族精神与本性需要作出相应调整来适应这种变化。毛主席最伟大的地方就在于他成功的引领了这一变化,让中华民族走出衰亡困境并且得以成功的进化,适应了新的环境从而能够继续发展。现在的中国虽然本质上依旧缺乏进攻性,但是并不缺乏危机感与危机意识。这点上确实要感谢美国,它的敌视与封锁让中国不再缺乏竞争意识和危机感,在竞争环境下才能更有效的发展而不是停滞不前。

                      在中美关系上,我的一贯看法是在中国的综合国力得以与美国持平之前,中美关系上美国还是主导,中国还是被动的,但是被动程度会随着中国国力的发展越来越轻,直至彻底翻身。国际关系不管说的怎么好听,实力还是决定一切的关键。

                      • 家园 谢!不过实事求是,中华虽然建国,实力实在是处于蹒跚学步期

                        而美国是青壮年,因此,不管李敖的“睾丸”比喻是否准确,就实力和国际战争经验中国只有一个抗美援朝,所以中国不可能不让美国抓几个东西,就外交经验而言,中国也不可能不让美国有所成就,特别是中国自己百年积弱,内部凝聚力极差,无论是描述成有意而为之,还是将计就计,台湾问题和西藏问题是全世界华人看法一致的问题,眼下的南海和钓鱼岛问题的实际利益虽然重大,但是凝聚中国人和全世界华人的效果却是无价的

              • 家园 非常感谢你的认真!同意表述详细清楚对人对己都有好处。

                哲学上说竞争是永恒的,只要没打起来就是“冷战”了。我以为美中关系和美苏关系有本质区别,美苏比较相似因此针锋相对,美中不相似因此是“你打你的,我打我的”,比如说美苏的军备竞赛基本上就是比谁的棍子长,美中军备竞赛就是“魔高一尺,道高一丈”一物降一物

      • 家园 老美现在提出QE3了

        两家谁愿意帮他接手估计就支持谁。

        • 家园 QE3应该没有太多悬念

          钓鱼岛事件的几位主角里,日本没有否决的权利,就算否决早晚也会就范。

          中国不会轻易妥协,但是在我们现阶段的亲美领导的带领下,再加上现在糟糕至极的国际政治局面,留给中国的选项非常少,某种程度的妥协还是有很大可能的,但照单全收希望不大,双方肯定会磨嘴皮子,但是TG有很大的可能会是输家。队现在的TG而言,QE3问题上会尽可能的拖时间,或许会牺牲一部分利益换取发展空间与时间。如果中国真的不暇思索的全部接受QE3,那么我对现在的TG也就彻底绝望了。

          美国人现在是赢家,无论是TG在QE3上妥协还是钓鱼岛打起来构成新冷战事实,他们都会很高兴。奥黑与其内阁班子为了连任肯定会在这些问题上大做文章。现在中国的日子真的不好过,但是一定要坚持住啊……

        • 家园 这点很重要

          QE3推出得时机太玄妙了

          • 家园 如果是中国用钓鱼岛换QE3,我觉得不值。

            钓鱼岛的价值并不是那么大,只要实力够,不用任何交易,也是中国的,只是时间问题。如果让美国通过这些筹码赚中国便宜,其实是划不来的事。

    • 家园 从中国目前的对应来看,就是用上太极拳的推手,没有忍耐一说

      正好借日本“国有化”之机,打下了领海基线的橛子,进了场子。以后就是两家伙在东海靠在一起练推手,慢慢在那里推来推去、揉来揉去、你侬我侬、郎情妾意。希望能把日本越挤越远。说到打仗,这个还是小概率的事情。

    • 家园 总觉得

      在最虚弱的时候失去的东西,在最强大的时候自然会回来。所谓大难不死,必有后福。东海闹,南海闹,不过是有些人在美国人重返亚太之前,想要占据利益分配的先机罢了。对于小国,芝麻也可以当西瓜抱的。也许,很多人潜意识里美国人重返亚太必定是军事重返。而根据现有美军的实力,成功只是决心问题。而我们中国人的想法大可以忽略不计。果真如此么?其实,美国人重返亚太,要是经济重返,我们应该是欢迎的吧。特别是伴随着高科技的经济重返。就算是让渡部份经济利益,也末偿不可。甚至是某种程度的政治重返,我们也可以容忍。如果是军事重返,我还是建议这些人去历史的垃圾堆里找找,也许会有所得。二战之后,50年代,美国人在东北亚军事重返,60年代美国人又在东南亚军事重返。两次都没有什么好结果。反而是70年代之后的经济重返,收获不小。那些等着美国人军事重返,好坐收渔翁之利的人(特别是日本人,上世纪50年代觉得好吃,现在又再来),那些以为架上几门大炮,又坚又挺(有舰有艇)就可以随意进行不等价交换,以获取额外利润的人,还是以史为鉴吧。如果不到黄河心不死,一定要把战争强加于我们,必定会遭到我们中国人的强烈抗议,以及包括软军事实力在内的坚决底抗。做好我们自己的事情,时间会证明一切。

    • 家园 你这个思路与蒋中正有什么区别?
      • 家园 有区别啊

        日本吞了整个东北又吞华北,实力大增,有了进一步发动大战的本钱,而且这段时间内蒋奇雄在做什么?继续花大力气剿共而已。

        而现在日本即使吞了钓鱼岛能得到吞东北华北的好处吗?这期间中共可以干什么、干什么了什么?答曰:中国的工业经济飞速发展,每五年的GDP就是一个指数级的差别,其中大部分都可以转为战争资源,你说日本怕不怕?

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