主题：钓鱼岛，谁钓谁的鱼？ -- 慧诚
家园 钓鱼岛，谁钓谁的鱼？ 日本钓鱼岛国有化，国内都是喊打喊杀的声音，其实也对。这个时候中国没有人喊打是不正常的。
不过石原的目的也就是希望中国尽快摊牌，因为他认为，现在摊牌日本有胜利的机会，而十年后摊牌日本必输。
为什么？我们分析石原的两个态度就可以了。
1，石原说，日本如果再不行动，日本将来就会被中国吞并，成为另一个XZ，日本非常危险。
2，石原说，必须购买钓鱼岛。
如果从一般的逻辑上来说，这两个行为是没有一致性的。
石原的危机感是，如果中国崛起，日本怎么办？真正有效的办法应该是要么增加自身的实力，要么增强跟中国的友好关系。这两个办法都可以避免灾难的发生。但是石原看得很清楚，一方面，增强日中的相对实力已经不可能，中国的发展一定会比日本快得多，在军事上，中日差距只会越来越大。另一方面，增强跟中国的友好关系，就必须认罪。这又是他绝不愿意的。
那么怎么办？
石原的办法是买钓鱼岛，刺激中日两国人民的民族主义情绪。
从表面来看，钓鱼岛与中日实力消长并无直接关系。钓鱼岛本来就在日本的控制之下，是不是国有化，对于钓鱼岛的控制权没有任何意义，在国际法上，购买行为也丝毫与主权问题无关。那么购买钓鱼岛的行为能保证日本的安全吗？能提升日本的实力吗？能搞好和中国的关系吗？
一眼就能看清，答案是否定的。
那么为什么石原为什么会提出用钓鱼岛问题来解决日本的安全问题呢？难道是他的智商不够？显然不是，石原慎太郎是智商很高的人，买钓鱼岛，明显是项庄舞剑意在沛公。
他要的就是铤而走险，逼中国和日本马上摊牌。在石原看来，现在中日海空军实力相差不大，而且加上美国的支持甚至亲自披挂上阵，日本还有机会在海上打败中国，一旦日本胜利，自然前面所说的危机自然解除。
如果失败？日本的一部分极端战略家在有百分之三十取胜可能性的时候，不考虑失败的问题。或者说，由于极端派必须要往前冲，考虑失败问题没有意义。
事实上逼中国尽快摊牌是日本右翼在最近十几年时间处心积虑的目标，因为他们的判断是：中日必有一战。与其晚打，不如早打。现在的趋势已经很明朗，如果在2020年以后，中日作战，日本将毫无机会。只有尽可能早开战，才有一线胜机。
这才是钓鱼岛事件的本质。
如果现在中国就开打，那么可以说石原钓了一条大鱼。
如果中国忍耐过去，等于用钓鱼岛问题获得了主动开战权（因为日本已经无法退让），那么可以说中国钓到了“日美安保条约”两条大鱼。将来中日开战的时候，如果美国不敢参战，就必须从亚洲滚出去。
这样中国就钓到了日本和整个东北亚格局这条大鱼。
结局是谁钓到谁呢？
家园 小弟还有一个思路 假如中国借钓鱼岛之事故意制造中日之间的对立，但又不主动挑起战争和激化矛盾，始终将两国的关系维持在一定的紧张和对峙中，趁机将日本资本全部挤出中国市场，如同经济制裁日本，使日本逐步失去与中国叫板的实力吗，这样可行吗？
家园 要开打了吧？ 上海这几天飞豹满天飞啊，据说明天还有防空警报演习？
家园 钓鱼岛是中美的问题，日本不是主力选手，坐在美国的位置 打一场常规海空战非常合适，各种条件的确很好，披着日本马甲，日本遭忌恨。亚洲就是这一件马甲了，其它国家说自己动手都不会有人相信。
中美高层要商量一下，摩擦到什么程度大家都好。前不久太子访美，传言“可交易”。
家园 愚见！美国的开价还是G2。了无新意所以交易一定失败。
家园 打100颗弹道导弹到它本土去 还在海上打败中国，搞笑吧
家园 我觉得钓鱼岛问题的背后恐怕就是美国的新的中国扼杀计划 但凡分析分析这类的问题,就必须要明确参与者有哪些，而最终获益的又是谁。
首先是问题的发起者，日本。日本本身应该只能算是美国的众多小弟之一，或许级别略高，但也只是个打手。即便美国的国际影响力逐步下降，但是对日本依旧有相当的掌控能力。日本挑起钓鱼岛问题，没有美国默许是绝对不可能的，就算第一时间蒙混过去，也不可能发展成今天这样的局面。
其次是获利者与利益。表面上看钓鱼岛事件里，日方所希望的利益就是钓鱼岛正式归属日本，并通过这个问题来转移其国内的视线，从而掩盖日本本身近乎绝望的政治现状，从而使野田及其政党得以维持统治局面。
但是事实上，这根本不现实，除非日本首相真的是无药可救的大白痴，否则他们绝对不会不清楚跟中国撕破脸是什么下场。无论是软的（经济，文化）还是硬的（军事），只要有脑子还会思考的人都不难看出来日本和中国谁强谁弱，谁能笑到最后。虽然表面上看起来日本有美国当靠山，但是真打起来美国帮不帮忙还不一定，但是日本肯定会很惨，非常惨。即便美国出手，中国人最先对付的肯定也还是日本，对美国充其量给予相等程度的还击。而且就算是天照大神显神通，让日本人侥幸占据钓鱼岛，他们也一定会有相当程度的损失，而且报复不会中断。萨苏大人曾经说过“钓鱼岛是火山岛，它就在那，不会漂走更不会被打包带走。”中国人不会善罢甘休，卷土重来是肯定的，只是个时间问题。一时得手只会让痛苦的时间继续延长，让他以后死的更惨。
因此我认为这事件里，日本怎么看都不是最终的受益者，更像是个被推到前线去，或者是自报奋勇向前冲的炮灰之一。那么最终说益者也就只能是它的幕后老板，美国人了。这几年里美国的最大动向就是战略转移到亚太地区。作为挑起过越战，韩战，还有亚洲金融泡沫的始作俑者，这个警察先生如果直接进驻亚太地区肯定麻烦不断，那么最好的方法就是树立一个敌人，给自己转移的正当性。如果你的邻居是个黑社会，就算他根本不招惹你，那么你也肯定还是希望警察局就在你家门口。我相信无论是日本还是菲律宾，如果没有美国在背后指使他们是没有胆量上窜下跳的。
而钓鱼岛事件的升级说明了美国想要的不仅仅是成功的亚太转移，而是在美国与中国之间，甚至是亚太国家范围内挑起一个新的，类似于冷战性质的对立，虽然其规模与恶劣程度不会达到上个世纪的美苏阵营对抗，但是大部分的基本性质类似会非常类似，包括军事上的冷比拼，挑动周边国家的间接对抗等等。这样的做的好处是可以用来转移美国国内民众的视线，刺激军火业发展，获取正当理由增兵与军火市场并研制新型武器，短时间内一定程度上解决就业问题。
中国快速的发展已经开始影响美国的权威，挑起一个类似于冷战的对立便是美国在最大限度利用自己现存的权威去封杀并限制中国的进一步发展。现今的国际情况依旧是对美国有利的，几乎所有的发达国家都还是美国的盟友，无论是实质的还是面子上的。美国对东南亚国家的影响力依旧非常强，有澳大利亚与日本作为军事跳板意味着他依旧能够为那些东南亚差不多的国家们提供最起码形式上与心理上的军事保护伞。同样急于崛起的印度不会给美国造成什么麻烦，而美国的老盟友欧洲也毫无疑问会很高兴利用这个机会去转移国内群众的注意力，就算是他们不愿意跟美国凑热闹，他们糟糕的经济现状也决定了他们不会惹麻烦。俄罗斯虽然可能会在某种程度上支持中国，但是其依旧衰弱的现状也意味着他无法有任何实际举措。
我预料，钓鱼岛一旦上升到军事冲突的水平，美国肯定会象征性介入，无论结果如何，美国都会得到正当理由扩大在日韩的驻军，日本和韩国将会被美国人抓的死死的，成为实际意义上的殖民地。菲律宾等国家在美国的宣传机器渲染之下也将逐步允许美国驻军或使用其军事基地。通过对中国进行负面宣传来降低与中国的贸易来往或设置更多的贸易门槛来制止中国进一步的发展，并且不教唆周边国家继续挑起事端。加强中国内部的负面宣传，扩大中国内部矛盾，为带路党与颜色革命扩大生存空间，抹黑中国最终将中国描绘为新世纪的苏联，法西斯，世界公公敌，最后像拖死苏联一样拖死中国。这种类似于冷战性质的对抗最妙的地方就在于——如果控制的好，你不需要太多的兵力，只要足够吓人就可以达成大部分的目的。
中国在这个问题上是十分被动的，选项也非常少。如果这种时候还无法认清中美已经实质上敌对的事实，还幻想着靠经济关系就能保护自己的话，那么就真的危险了。美国不会老老实实的让出自己的霸主位置，老大只能有一个，而现在看来这个老大候选就是中国。随着中美实力的改变，美国人绝对不会那么容易的放任中国人把他们踢下台，其做法，其手段之会越来越狠，中美关系所面临的挑战也会愈发艰巨，两国之间呈现类似于冷战性质的对抗也不无可能。而钓鱼岛事件很有可能就是这种对抗升级的导火索。
因此我认为，钓鱼岛的问题，依旧要尽量避免实质性的军事对抗——不怕打不赢，怕的是踩陷阱。就算是现在，经济制裁依旧是最现实的手段，日本人也要吃饭，作为一个大部分物资都要靠进口的国家，切断对日出口绝对比炸他们几艘军舰能造成更大恐慌。采取这个手法中国本身肯定会受影响，但是这绝对比陷入美国人的陷阱要划算。这种做法不会改变美国人的决心，但是却可以为中国赢得时间。菲律宾现在开始上窜下跳也是同样的道理。现在中国是在明处，美国在暗处，最危险的时候莫过于此。中国已经站在新的转折口上，谨慎努力的活下去以求改日翻身，还是被人慢慢掐死？
最后，我希望我的想法都是杞人忧天，美国人都是白痴，是因为自己忙得分不开神才让日本上房揭瓦。我也希望日本人确实是皮痒痒才去挑事。抛开理性只谈感想的话，把小日本揍得屁滚尿流才是我最希望的……
通宝推：晴空一鹤,all4fun,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 美国在逼中国使用核武器。因为他想在其他地区使用核武器。 中国不对日本使用核武的话，美国就会一直逼下去。
家园 怕打战的战争才会找上门！好战必亡，忘战必危！ 有“有打狗棒在手”就不必怕还是那句话：帝国主义都是纸老虎，战略上要藐视它，战术上要重视它！当年的金门炮战不是很清楚的证明了一些东西
家园 总之时刻准备着就对了 不能怕打仗，但是也不要去打没意义和根本没想好该怎么结束的仗，如果这是个陷阱的话那就更需要注意。晨大的这篇文章就很值得学习：http://www.cchere.com/article/3826148
后出手不一定被动，先出手不一定主动，但是从来都不准备出手的肯定会死的很难看，不过从近期TG的表现来看他们准备的不差。
家园 同感 做最坏的打算才能争取最好的结果，尤其是在与日本人打交道的时候，更是如此
家园 你还需要觉得钓鱼岛问题的背后恐怕就是你的美国的新冷战概念 你还需要觉得钓鱼岛问题的背后恐怕就是你的美国的新冷战概念，因为人类冷战好像就一个美苏冷战，反正我孤陋寡闻不知道人类还有过别的冷战，你不信我说的就自己google一下cold war
那时美苏两个阵营，现在美中不仅利益交错也没有阵营，因此目前的美中关系不好用冷战套公式的格式思维，所以你还需要觉得钓鱼岛问题的背后恐怕就是你的美国的新冷战概念，你说呢？
家园 无所谓 每个人都有自己的看法,谁对谁错交给未来去解释，对的人没奖励，错的人也没惩罚。我说的是我的见解，而且我也希望我是错的，有人能拿出合理证据去推翻我会很高兴，只不过您现在的回复我认为缺乏说服力。
对于您的论点，我想说几点：
1、冷战的词面意思就是相互遏制，却又不诉诸武力，双方没有上升到交火的战争，与热战相对。冷战一词出自美苏对立的历史事件，但是据我所知没有人说除了这两家之外，其他的类似对立关系不适用于这个词。我毕竟年轻的很，才疏学浅，如果我用词不当，那么我很愿意请教什么词适用于美国现在看待对中国的关系。中国怎么看待美国这不好说，但是美国把中国看作冷战对手应该不是什么新鲜事。我们的国家领导人有多少次发言是让美国抛弃冷战思维来着的？新冷战概念不是我提出来的，是美国人自己提的，提出方法或直白或晦涩，但这不是什么新鲜东西，也不是头一次提出来。
2、有利易来往不代表就不会相互拆台，历史上这类的例子不少，您愿意放狗去搜相信会收获颇丰。远的不说就说现在我们讨论的这个主题，日本与中国的利益来往多不多？日本有多少物资是依赖中国的？在中国有多少日企工厂？然后他们还有胆子去挑起钓鱼岛纠纷？现在的中日关系用什么词形容比较合适？
中国的崛起必定会挑战美国的领导地位与权威，对此美国可以知天命逐步让位，也可以凭借现有力量放手一搏以图扭转乾坤。但是不好意思，即便中国与美国在经济上的来往已经几乎到了少了你我就活不下去的地步，但是美国人在这几年里对中国可是已经越来越狠，我没看出来他是知天命有退让的意思。
我对中美关系的看法不成熟，不过也斗胆献丑吧。中美经济关系里，中国为客美国为主，中国需要美国的投资来帮助本国经济发展建设，美国需要中国的物资于廉价劳动力来维系他们的奢侈生活与美元的领导地位，双方关系并不平等。美国并非找不到中国的替代，但是中国很难找到美国的替代。双方在国际政治的影响力上也不是一个档次的，同为五大流氓，美国可以做到一呼百应，但是中国却还很难做到。这是美国现在的优势。
3、阵营方面，且不谈中国阵营，但是美国的阵营已经很明显了吧？否则我们的海域会这么热闹？TPP是什么东西？北约宣布解散了么？
最后，其实中美关系到底会成什么样子还是看双方怎么往来才能获得更多利益。尤其是美国，因为美国如今在很大程度上还是中美关系的主导，曾经中美合作对美国的好处明显要大于敌对，所以99年台独公投最终被扼杀，中国的周边国家也不像今天这么富有激情。可是现在时代变了，中美合作无法给美国带来更多的利益，相反由于中国的崛起，美国的利益在不断的被压缩，而美国国内经济就业福利等多方面问题难以解决也意味着他必须要找一个公敌来转移国内的压力，而中国就是一个再合适不过的目标。美国战略中心转移到亚太已经足够说明问题，就算无法上升到上个世纪美苏对立那种一触即发的冷战局面也不会好到哪里去。
以上就是我的一些看法，肯定有不成熟的地方，还请麻烦赐教了。