主题：话说粽子 -- 晨枫
家园 武器折射的是作战思想 武器开发是根据战略需求而定的，在什么样战略思想指导下会有什么样的武器系统，这是本质问题，鳖国现在的军事战略，口号已经从“以美为师”转变为“以美为靶”，空军从“攻防兼备”修正到“攻势空军”再到最新的“战略空军”，粽子机正是不符合鳖国的空军战略，所以才拿不到军方投资，如果粽子机恰恰是军方需要的东西，那垂尾上就不会是沈飞的鹘鹰图案而是红色的八一军标。
另外，4代机的航电以及雷达系统成本占到整个飞机成本的30-50%的情况下，同样是双发的中四相对于重型的J20，成本上能有多大优势不容乐观，中四的航电如果配置到J20的水平上则成本相对J20几乎没有优势，而作战性能相去甚远，如果简化航电，则面对降低航电水平的减配版J20也没有优势，如果PLAAF连减配版J20都不肯接受的话，中四的前途只能从对外销售上找出路，好处是三哥打算采购T50了，小巴如果不想军力失衡的话，采购一款4代机是必须的
家园 这贴竟然没有花 代机的航电以及雷达系统成本占到整个飞机成本的30-50%的情况下，同样是双发的中四相对于重型的J20，成本上能有多大优势不容乐观，中四的航电如果配置到J20的水平上则成本相对J20几乎没有优势，而作战性能相去甚远三代机，美军建立高低搭配概念的时候，发动机占成本比重很大。当美军把高低搭配和空优/多功能概念带入四代机时，实际上已经发生变化。F-16和F-15的晚期型，航电的成本已经很大，发动机技术非常成熟，而两张机型都可以对地攻击。
四代机，AESA一项就很贵，而且一个雷达不够，一种传感器不够，一个地方装传感器不够。F-35最终能比F-22便宜就不错，即使便宜也是因为生产数量200对2000的差别。维护也很贵。美军在F-22出来不久，就发现问题，很快就提出了无人机的方向。很多人却还在炒三代机的冷饭。
家园 面对攻势空军，唯一可靠的防空是对攻 家园 正所谓你打你的，我打我的 对攻，打鸟不行，打巢还是要的
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家园 给晨兄转两则新闻 月9日，中国人民解放军海军副司令员张永义一行来中航工业沈飞视察。张永义一行在沈飞公司总经理罗阳，党委书记谢根华，公司副总经理、总工程师袁立的陪同下，到沈飞新机试制部、总装生产现场检查工作。
张永义在生产现场详细了解了项目的性能与相关技术状态，肯定了沈飞公司在科技进步和自主创新方面取得的成绩，希望沈飞再接再厉，为祖国航空工业发展做出新贡献。（付潇怡）
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8月9日，空军装备部总工程师刘大滨一行来中航工业沈飞调研科研生产情况。沈飞公司党委书记谢根华，副总经理李铁军陪同刘大滨一行参观了沈飞总装厂、试飞站和新机试制部生产现场。
谢根华书记在科研生产现场向刘大滨详细介绍了沈飞项目研制进展情况。刘大滨对沈飞公司科研生产取得的成绩给予充分肯定，希望沈飞为国防现代化建设做出更大贡献。（刘琳）
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8月17日，中国人民解放军空军副司令员周来强、空军装备部副部长张伟等领导，在中航工业副总经理李玉海、中航工业航空装备总经理汪亚卫的陪同下，来沈飞公司检查指导工作。沈飞公司总经理罗阳欢迎周来强一行来公司指导工作，并陪同来到了沈飞总装生产现场、试飞站和新机试制部。
在项目生产现场，周来强在听取了中航工业副总经理李玉海、中航工业装备总经理汪亚卫和沈飞公司总经理罗阳关于重点项目性能和工作进展的详细汇报后，认真细致地查看了重点项目施工质量情况，对沈飞公司加快科技进步，为国家提供航空武器装备所做的贡献给予高度肯定，要求沈飞公司紧紧抓住当前的发展机遇，以严慎细实、一丝不苟的工作作风，精心抓好项目生产的每一个细小环节，打造项目精品，确保项目任务的完成。（杨光）
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关键词都是“新机试制部”。
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家园 空军副司令员——不放心，伤不起！ ...要求沈飞公司紧紧抓住当前的发展机遇，以严慎细实、一丝不苟的工作作风，精心抓好项目生产的每一个细小环节，打造项目精品，确保项目任务的完成。家园 前面的“高度肯定”被阁下选择性无视了？ “对沈飞公司加快科技进步，为国家提供航空武器装备所做的贡献给予高度肯定，”
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家园 呵呵，竟然还有人拿“无军徽亮相的中型战斗机”来说事。 好吧，我来模仿一下：
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无军徽亮相的重型舰载战斗机
为什么中秋在亮相时没有八一军徽呢？因为这是中航工业自己以外贸的名义，在中国人民解放军没有确实装备意向的情况下，自行开发的重型舰载战斗机。
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一切都是浮云而已。
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家园 一看重点型号就不是粽子 应该是J16和J15两个重点项目
家园 问题是你说的这两个项目和关键词都没有太大关系。
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家园 这个飞机就是新九三复活吧 新九三据说是沈阳的三代型号，长得象F18，用两台中推。
中推据说是山寨F404，中推核心机的研制应该是90年代早期的事情：吴大观1993年《航空制造工程》第11期的文章，“某中推核心机通过了台架试车”外链出处。后来嘛，还是觉得山寨苏27更靠谱，所以新九三下马，沈阳所去研究苏27。至于搞中推的这些人，开始了下一代发动机的研究，就是歼20的未来动力涡扇15。
后来因为枭龙在发动机上被俄国卡脖子，自研中推又被提上日程，首先是山寨俄国的RD33：“据航空报报道，红湖机械厂2005年全面启动WS13项目的核心机和整机研制任务”外链出处。据说涡扇13已经成功装机试飞，所以从立项到试飞一共也没几年，说明涡扇13以山寨为主，估计会少量采用老中推的技术进行改进，不过这个发动机基本就是抢时间的东西，不会太高级。
后来08年航展上一展板又出现了推力为9500公斤的中推，这是传说中的新中推的唯一公开信息，应该是在老中推的基础上，用涡扇15的技术改进。涡扇15大推的研制过程如果顺利，中推的路走起来应该不会太难。有了发动机，双中推飞机自然就成为可能了。
家园 航空发动机的科研单位有两家 一家是沈阳航空发动机研究所（606所），另一家是四川的中国燃气涡轮研究院（624所）。从公开的信息来看，涡扇10和大推（WS-15）是606为总师单位研制；涡扇13和中推（13改进型）是624所研制的。所以现在形成了“606所+黎明”，“624所+黎阳”的南北竞争格局。当然还有西安、株洲、成发、常州等航空发动机生产厂家，与两家研究所都有合作。
涡扇10和15都是国家级的重点工程，资金充足、进展最快，涡扇10已经在黎明量产，但沈阳那边消息封锁的很严，能搜集到的关于涡扇15的消息很有限。
我的感觉（仅仅是猜测）是，624所在竞争WS-15总师单位过程中落败，但是并未完全退出WS-15的研制，一部分力量被抽去搞WS-15。中推没有拿到国家级重点工程的资金。但624的在中推方面技术积累很充分，1990年代自研的中推核心机（山寨F404）就已经通过鉴定，再加上后来从乌克兰渠道搞到的RD-33/93的部分资料，自研三代中推的技术障碍已经扫除，再加上枭龙和中四急需，中航工业自筹资金把WS-13搞定了，624负责研制、贵州黎阳负责生产。
如果一定要说得难听点儿，可以说粽子是601所和624所两个loser合伙研制的。