主题：【回国小记】之走走想想 -- 南方有嘉木
家园 大实话 如果只能维持现有的生活水平，其实也没什么大不了的，日子能安稳就好。
家园 民生和尊严，两者都要有 尤其在物质富足环境成长的年轻一代，对尊严或话语权的诉求会更突出。
家园 民生和尊严不是相互孤立的，这两者本身就是相互联系的 民生是什么？尊严是什么？难道可以脱离尊严讲民生，又或者可以脱离民生讲尊严？这显然是不可能的，民生本身就是尊严的一部分，尊严本身也是民生的一部分。对于普通群众来说，尊严来自日常生活，来自衣食住行，来自父母亲人的爱护和支持，来自同事朋友的关心和帮助，来自领导的态度，来自别人的尊重。这些东西都是实实在在的，而不是什么空泛的东西。
如果你说的尊严仅仅指的是话语权，那是另一回事。对于劳动人民来说，话语权这个东西太空泛，话语权的诉求其实没什么意义。普通的人民群众很明白一个基本的道理，你们没有实力和地位，你说什么话都没人在乎。年轻人也一样，大家都明白这个道理。明白了这个道理，就知道年轻人对话语权的追求，其实只会巩固TG的统治。
家园 我没有预设二者的对立， 我想的是，解决吃饭问题之后，人民如何当家做主。
家园 嘉木呀，你还是在预设两者对立啊 我想的是，解决吃饭问题之后，人民如何当家做主。这句话本身就包含着一个立场或者说一种思维定势，没解决吃饭问题的时候，人民是不能当家做主的。也就是说，你这句话本身就否定了人民有当家做主的权利。而实际上这两者的关系，正好和你认为的顺序是相反的。只有人民当家做主，才能解决吃饭问题。没有新中国的建立，没有人民翻身做主人，人民能吃饱饭么？如果否定了人民没吃饱饭时候有当家做主的权利，就否定了人民能吃饱饭的权利。如果你说的当家做主，指的是自由、民主之类的政治诉求，其实这些东西人民还真没兴趣。世界上没有比生存和繁衍更大的权利，也没有任何高于生存和繁衍的价值观。这个道理其实底层的劳动人民比文化精英小资产阶级明白得多。
家园 我刚发现，可能是我的回复太简单了， 导致了你的衍伸和误读。我再重复一下，
我思考的起点是后三十年经济发展优先导向下形成的基层政治实践的现状。思考的问题具体有三，第一，普通民众能否及在多大程度上进入当地行政决策体系，比如当地公路的铺设，学校的选址，农田灌溉水利系统的修缮；第二，普通民众对乡官、村官的评价体系，如何通过该体系的建立避免乡村行政体系的宗法化和家族化；第三，决策错误时的矫正机制和受害者能够寻求的救济渠道。
我在主贴中提及老人对TG政权的拥戴来自于个人生活的直感，我用个不那么精确的词汇来描述，称其为“财合依附”----但是在我看来这种拥戴是不可靠的，甚至是危险的。假设，现在有竞争者出现说（不论其论说的真伪），其实啊，按TG的能力，每个月可以发500的，但是出于各种原因，后来决定发400，但执行时有150被TG官员自己留下了，现在我承诺从TG官员手上把这150拿来还给你，而且我还承诺按500发。
----我担心的是：虽然施惠于民带来了广度，但财合依附所形成的拥戴是容易被赎买的，建立在其上的执政合法性是脆弱的，这就是我提及执政基本面“深度”的原因。
于是我又继续想，如何在广度的基础上加强这个深度呢？我因之想到前三十年的人民当家做主的政治实践。我们没有一个宗教体系来巩固民众的精神依附，但前三十年的实践，尤其基层政治民主实践（比如司法上有抗战时形成的马锡五审判方式）却在民众和政权之间建立了很深的认同，
我必须去开会了，就说到这吧。简言之，我想的是如何借鉴前三十年的基层政治民主实践来解决后三十年经济发展之后了的问题。
通宝推：GPRS,家园 【原创】茶MM多虑了 茶 MM 虽然没明说，但暗含的意思已经是呼之欲出。所以就回答您一下。
第一，普通民众能否及在多大程度上进入当地行政决策体系，比如当地公路的铺设，学校的选址，农田灌溉水利系统的修缮；这和当地普通民众能否进入决策体系关系不大。你说的这些其实都要从宏观调控的角度考虑。这和普通民众的长远利益有关，但普通民众却未必就考虑这些长远利益。举例来说，大凡受过教育的人都知道“要想富、先铺路。”但如果这个“铺路”是要他们咬紧牙关、勒紧裤腰带来出钱办的，而且一时半会儿还看不到成效的，那么有多少人会支持这个事业就很难说了。这时候作为领导者要“独断专行”，而作为宣传部门则要教育发动群众。作为反例，只要看看世界第一强国，第一“民主”的美国很多乡下地方下个雨就闹水灾就可以知道所谓的“基层民主”其实对于宏观项目是不起啥作用的。
第二，普通民众对乡官、村官的评价体系，如何通过该体系的建立避免乡村行政体系的宗法化和家族化；要避免宗法化和家族化的唯一出路就是工业化和城市化，拆散原有的大家庭生活，改为小家庭混居。否则的话，不管挂什么羊头，最后还是宗法化和家族化。工业化最高的美国也无法免俗。工业化和城市化不高的地区，尽管是“民主”选举，选出来的仍然是地方豪强。茶 MM 是做律师的，对此应当很熟悉。
第三，决策错误时的矫正机制和受害者能够寻求的救济渠道。决策错误自有上级机构矫正。受害者也自有上级机构救济。至于“民主”之类的东西其实是缓不救急的。有用的是法院、检察院、反贪局、信访办之类的。要是您对这些东西没信心，还有陈胜吴广。至于“民主”之类，您就别想了。盖即使“民主”了，作出错误决策的就是“民主”机构。您是要立刻就开“公民大会”举行陶片驱逐法呢?还是等四年一度的大选啊？
通宝推：pattern,家园 有时候普通民众就是恶魔 即使是在一再强调个人道德约束的中国。“普通民众进入当地行政决策体系”也许，甚至可能性很大，会导致糟糕的后果。
相信群众的老毛，发动的文革清晰显示了这种情况下的负面效果。普通民众统治和精英统治相比，只有政治正确性，可行性实际上一样的糟糕。
家园 现在基层，真的是在花钱买平安。比如五七工， 只要年满60岁，每人一次性交6万，什么人都可以享受每月一两千的待遇，直到老死。还有覆盖农村的新农合，也是这个路子。
不过，让我最震惊的，还是五七工的执行，纯粹是透支财政，赤字财政的典型。拿财政给老百姓送钱，有点类似私募基金和保险公司的操作模式。向老百姓集资，政府拿这笔巨款填现在的财政漏洞，三年之后，政府将要大规模地支出数额不小的一笔财政。这纯粹是吃子孙饭，类似于古代喝兵血！
我曾怀疑是不是保险公司式的半民间行为，但一个在政府任职的同学说，还真是纯粹的政府行为。他的解答很简单：现在维稳形势严峻，就是花钱保稳定，给大家发钱。
如果现今集的巨额资金在三年内不能钱生钱，三年之后，这笔财政支出又是一个坏事儿的财政风险。
通宝推：江山如此多娇,笑一笑十年,西瓜子,家园 1200每月，6万元是5年。农村平均寿命也就65多点 这个生意还是有得赚。
家园 不必说的这么悲观。我也听说过这样的说法 说是未来五年是危险期，如果能过去就海阔天空。如果过不去...覆巢之下，岂有完卵。
不过，我也知道有人说过，在经济增长率8%条件下，依靠未来国企利润转移加上财政货币手段，完全能应付医保社保全民化的需要。等着看吧。
家园 没有那么多吧？一个月有1,2千块的待遇吗？ 我听说的是800多块钱的退休金。
这个还真难说。就看今后的财政状况了。
因为有大量的农民，也成了五七工。
家园 这是在补以前的窟窿啊 下岗工人也是，补交几万到年龄就能拿一个月上千的退休金了。
新农保（你给说成新农合了）我提过，最低标准是15年每年交一百，一共交1500，退休金至少一个月55，不到三年就回本。
总之，这就是靠财政真金白银的往外掏钱。。。
问题是公民享有退休金，难道不应该嘛？下岗工人和五七工就不配拿正式职工的养老金？农民就不配有一个月区区55元的养老金？虽然我也看不惯影帝，但这事明明是前任留下的问题，这任解决了，反倒成挨骂的了。
都骂中国福利低，等政府真增加福利的时候又都骂起来啦。别看在网上天天左的厉害，一旦社会分配动了自己的奶酪了就急了－－我算看清了，大部分是假左派。。。
家园 我不是反对农村保障体制。我也是受惠之人，当然赞成。 但听说五七工时，我还是吓着了，进入门槛太低，只要交钱就行。第一反应是不相信；第二反应就是：这会不会是骗局？先从老百姓身上集资，至于之后财政有没有能力供应这庞大的五七工，那是以后的事儿，反正三年五年之后才兑现嘛！因此，我觉这种行为太疯狂，真是吐血练功！
所以，我才不相信这是政府行为。这个五七工的政策太优惠了，这不是政府的作风嘛。如果核实身份严格，程序繁琐，公事公办，那我倒是愿意相信这是真的。
像新农合、新农保，这才像政府的作风嘛：老百姓少出点钱，财政挤点牙膏，不多不少，饿不死你，也富不了你！
五七工的政策，可是要先交6万的巨款，然后三年回本，每月近2000元的收入，也是巨大的收入。大手笔、阔气老财主，不像政府的作风！
家园 就是保障到城镇职工养老金的水平嘛 各地不同，大概是一个月一千到两千之间，不算多，全国平均工资都三千五了。相比下岗的，五七工人数也不算多，顺带就解决了。东北下岗的海了，都是这么干滴，东三省社保亏空相当严重，而且东北门槛很低的，补交三四万就行，就这还不少人交不起呢。
发展阶段到了，就该发展福利了。台湾和韩国医保社保都是人均GDP5000到10000美元的时候普及的，如今中国人均也5000了。