主题：【回国小记】之走走想想 -- 南方有嘉木
家园 您那是哪里啊？这么优惠？ 我家是山东沿海某二线（或三线）城市，我妈属于前些年从农村迁到城市的户口，也不是城镇职工，没有参加过社保医保之类的。前年当地出台了一个针对类似人群的保障政策，一次性交6.4万，比照退休职工享受社保医保，标准非常低，当时加起来一共每月650元吧，去年涨过一次，每月拿700多元。考虑到老人年纪大了，身体易生病，有大病保障之类的，我觉得还算不错。
家园 要当上五七工，还是要些关系打点的。也不是什么人都可以的。 只是门槛相对新农合，低保，高一点。
话说回来，谁没有个七弯八拐的关系呢？
另外，在我们那里，6万RMB，可不是小数目，不是每家都拿得出来的。你想想，2000元可够两个老人着不多半年的生活费，你可以想象一下，让我们那儿的人一次性拿出6万，不是容易事儿！
家园 那里的啊，我这的就几百，还要是单位出来的。 一个月几百块顶什么用，都做自己生意了。主要是给了个说法，那些年的青春有点价值。要真是那样就交钱办了，可是连影子都没有，问了说你回去等消息吧，我姨夫，参军打南沙回来的，什么都没有，前段时间说政府照顾了，要发个证什么的，高兴的要死，然后呢，没有然后了。反正退休了，无官一身轻，去北京看我哥到现在都不回来。
家园 还有在说一句，你见过政府做这样的亏本生意? 还有你说的是哪里的？年纪小，还真没见政府做这样的生意，见识少能问下是哪里的？我只看到官贪民刁，惊人的贫困，强者愈强，弱者愈弱，帖子里说的吃饭那会跟我妈说了，根本就不相信。要是真的那就交呗，我家还交的起，不过这根本就是为难那些下岗的。六万，出去四年了，我这地方的工资跟五年前升了一些吧，一般的人工资几百一千，两三千算高的了，你说交的起吗？环卫工工资不到800吧，什么都不包，吃住自己的，真不知道怎么活下来的。不知道怎么说，哪里都黑的很，不是黑社会，是社会黑，没有讲理的，官是贪官，民是刁民，贪者多得，生活的确在改善，不过对比起来是令人窒息的绝望。
家园 我只能告诉你，的确是可以每月领到1000-2000元不等 这里面也分档次，
本身就是出身政策规定的真正五七工，如果你还有点关系运作的话，那档次就会很高。
本身不是，大字不识一个，交钱办事，如果你还有点关系，一个月也可以拿到将近2000元。在我老家，这个数目可够两老人半年生活费。
并且，还是分城市的。省会城市、中小城市和农村，标准是不同的。
不过，今年以来，这个政策运作的难度提高了，不像前两年，交钱就可以。
我当时听到这个消息，是有些吃惊的，怀疑是披着政府马甲的私募基金，那有这好的事，三年就回本，三年以后，我父母的养老问题完全不用我管了。我觉得 政府不可能发这种善心？是持严重怀疑态度的！
后来我问了好些政府里的熟人，都说确有其事，钱是走财政的，才相信，天下竟然真有这样的荒唐事儿。
家园 我知道有这个政策，前段时间我母亲的单位就来人通知过报名字 家园 我知道这个政策，家母的单位来过人统计拿资料。 不过也是等消息罢了，这种事情都是等等，然后就没有然后了，何况你说的是真正的五七工那就更没戏了，家母是，还是小头目呢。说关系，私有化以后就没打交道了那里有什么关系，而且我这里的情况你是不了解的，这几年我不知道，我读初高那几年，情况我还是知道一些的，只要有这样的事情就会被人顶替掉，官员的亲戚什么的啊，简直太正常不过了，而且告了也没有用，麻烦更多。活老虎我不敢说，死老虎那就说说吧，怎么搞钱怎么黑的太正常也不说了，就说搞女人吧，那时流行搞女学生，那时我们这里最好的中学的校长，是兼任副市长还是什么的了，某校花初三还是高二了，太久记不清，校长大人经常带去宾馆检查身体的，在办公室一样检查，不过还是非常负责任的，打胎什么的不说，考上大学后还负责学费生活费。风闻酒后豪言，我们中学文体队长的好的，性子软的，那个我没睡过，我们市长更厉害，双规，问住那，答不出，市里酒店长期行宫，睡觉功夫好的，小学还是初中毕业了可以吃财政好像还是局长哦。
家园 也许是看地方吧。湖北这边去年开门办这事儿，就像楼上帖子说 维稳成本。
家园 推起来，请大家就这个话题讨论 我看到的听到的，跟楼上老兄所述相符，心中疑惑，请知情者为我解惑。
家园 严嵩在给自己买名和买命 严嵩在给自己买名和买命
哪管下任死活呀.
家园 给嘉木姐提供一个真实的案例 家乡在江汉平原上，水患严重，解放后组织建设水利工程包括：汉江大堤，人工干渠，乡镇为单位的河沟渠汊。其中汉江大堤在50年代几次洪水中发生过险情，在98年中基本上可以说是固若金汤。
但是人工干渠和河沟渠汊几十年来淤积坍塌湮灭的厉害。
1996年左右县里为消除水患，有几种选择，一是大规模清淤，重建农田小水利，二是再开挖一条人工干渠。
第一个选项由于基层组织不力，耗费人工较多而被放弃，最后选择在两个镇交界的地方开挖人工干渠，并在几处分水处建立了排灌站。
结果呢，因为河沟渠汊雍塞，相当于小血管堵塞，所以干渠竣工后水患并没能消除。在下大雨的时候看的很清楚——平地起水是主因，而各个河道上面，下游排不出去（下游通往市区，大水一来会闭闸减轻对市区的冲击），上游不断来水，所以家乡现在还是“水袋子”。
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在Sychaguan里面有朋友收集了一批80年代编写的中国国情丛书，官样文章当然读起来没什么趣味，但是通过这些材料却让我真实的感受到了前30年TG组织的厉害之处------把一般人眼中不可能的事情变成可能----比如对普通民众老百姓的组织、管理、教育、激励等等，并不是如今很多人想象中的“骗”和“逼”“强制劳动”。
而当时的组织和决策，更多的是上级组织设计和实施，基层组织动员，只不过当时的工程施工能够更多的考虑老百姓的需求，能够吸取本地老百姓的经验和智慧（几代人生活在一个地方，当然会有经验和智慧），在我看来这就是“民主集中制”吧。这个工作模式应该比吸收普通民众进入行政决策体系更加高效-----农民是比较狭隘的“狡黠”的，让一般农民考虑超出自己视线范围的事情，有点不太现实。
而嘉木姐考虑的后两条，我觉得基本没有现实性。家乡的村干部人大代表都是有一定家族势力的，否则根本不能做任何一点事情。势力不行的被选举上了也不敢干，我们村里就发生过选上之后连夜跑路的事情。
家园 请问下一下，你和家乡联系紧密吗？ 湖北省去冬今春推行的“三万”活动--万名干部进万村挖万塘，在你家那边推行的效果怎么样？
我们这边塘堰清淤看起来还不错。去年底时乡镇干部还担心事做了补贴不能按承诺的到位，国庆节去了个村子，聊起来说都到位了--虽然迟了点儿，也还过得去了，毕竟还有个验收程序。绝大多数村子借机好好的把三十年的淤泥挖了个差不多，少数几个想占空子蒙一下的被检查出来挨了批评。
但沟港清淤还没大动作，估计和资金压力以及时间有关。看看明年冬季会不会继续推行沟港清淤吧，原来听说今年冬天是搞“修万厕”的。
家园 我们那旮旯真的没有。 万名干部进万村挖万塘，貌似湖北省不止万村。
新农村试点什么的，动作可能快一点。要我说这个动作还是慢了，力度还是小了。
为了对抗“阶层固化”，还需要更多的人更多的资源来做这样的事情。现在做还属于亡羊补牢，再过15年就真的下不去了。
家园 太祖是千年一出呀 太祖是千年一出呀
家园 嘉木你好，我对你的前30年基层民主的具体做法很有兴趣 能否给我推荐几个在这方面比较有研究论述的专家，或者是相关的研究文献。
我目前也在自己的专业上尝试推动这种突破，但目前真正适合国情的做法太少了。