主题：【原创】军工怪事 -- 中亠
- 复 【原创】军工怪事
家园 这个故事违反最基本的军工质量管理体系 而且多半是经过N多手加工过的故事，把故事中的B总塑造成一个悲情人物，把厂方塑造成处处打压B总的反面角色，又把军方塑造成浑浑噩噩不知所以，而且完全忽视了厂方内部的质量管理体系，整个故事中没看到厂方内部质量管理体系出现的影子。
实际上军工企业内部质量管理体系非常严格，别说做上天的产品，就算是地面产品，外购件的质量也是由专门的人员验收把关的，外购产品合格不合格根本不是一个子系统总师管的事。而且军工企业一线检验员的权限非常大，正常情况下，一个不合格的外购件根本不可能装到产品上，一个物理化学机械性能完全不达标的东西，装配的时候检验员根本不可能放过去。除非是上级质量部门或者B总自己签字同意使用，一般情况下，上级质量部门不可能来签这个字。如果B总自己不同意使用该批外购件，难道有人逼着他同意用不成？整个事件，B总是不是像该故事中说的一样一点责任都没有呢？
当然，我不知道楼主纯粹听来的，还是知道内情。不过我认为如果楼主不知道具体内情，转这种故事只会引起误导，最好是不要在网上贴这种故事。个人认为，网上有很多关于军工的故事都是对军工体系不了解或者一知半解传出来的，贴这类故事往往会引起很多误导。而真正了解军工体系的人，一般都不会在网上说关于军工的事。
通宝推：瓜瓜虎,伏波将军,jboyin,家园 严重同意 感觉楼主真把军代室、总装装备部和国防科工局说的太烂了。作为一个质量管理与检验从业人员，以及我所在的行业来看，我严重同意兄台您的看法，另外，我认为楼主有严重的哗众取宠的嫌疑，另并且我还比较怀疑楼主的用意（可以把我对楼主的看法尽量往险恶方向想）
家园 洒落兄的文字真可以下酒 都关注一段时间了，只可惜我不喝酒
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家园 您过誉了，我是个粗人，想到什么说什么罢了 这几个故事太违反常理，如果没有准确的消息来源，妄下论断说什么军工怪事，这是不负责任的做法。而且，在保密制度的约束下，军工企业业内人士不可能在网上说这类故事。所以我认为在西西河谈论这种故事，其实并不合适，因为故事本身就是争议，谈的越多，争议越多。而且谈不出什么所以然来，谈到最后基本上会演变成国内如何如何，军工企业如何如何。这对西西河有好处么？我想这也不是楼主贴这些故事的本意吧。
其实西西河里绝大多数网友都在现代化企业待过，用现代化企业的管理制度去衡量这些故事，就知道问题出在哪了。这些故事说白了都是春秋笔法，故事本身就是褒贬，而不是为了讨论问题，就事论事。
家园 不要太紧张好不好 文章里并没有具体所指，写的是事，不是用来批判……的，如果对号入座就不太好了。现在回答您的疑问：
1.故事的来源是一份官方报告。我可以确认报告的官方性，但是我不能确认报告中内容的正确性，原因原文已经说过，没有其它佐证，属于一家之言。报告本身没有记述所载的内容是否调查取证，也没有记录结果。很明显那些都属于机密了。也许，有一天这种飞机不再天上飞了，我们会看到更多消息。
2.有一些旁证。首先当地一家媒体有过一篇报道，我当时找到报告的时候曾看过并且做了书签，记得那篇报道里给了一个很具体的损失数字。可惜当我写这个东西的时候，报道已经看不到了。放狗去搜有几篇都指向那个网址……无恶意的估计，算是时间太久，被删除了吧
。其次，以后陆续看到关于那个子系统的性能改进申请，拨款，和学术讨论。3.所有大企业，包括军工企业都有完整的质量管理，控制，保障，认证措施。A企业以前就生产军机，现在还在生产军机，肯定不会少。我没有去那里看过，但是根据经验，这样的企业不光是质量关键，任何只言片字都不会丢，全部存档，要查是跑不掉的。但是查到又如何？正所谓店大欺客，客大欺店。
4.任何完美的制度，都不能保证没有问题。如果非信这个不可，我只好引一句名言“too simple, sometimes naive”
一句话，人性太坏。这个是企业行为，凌驾于管理制度之上了。5.B总的问题，我想故事里说的很清楚了。大部分时间里，他没有受打压。有了问题上报，按上级指示办事。他就是一个普通人。并非一定要告御状、捅破天的英雄。
6.当是一个细节补充吧，报告中曾明确写了：某年某月某日，谁指示某人（B总下属的测试员)改写测试报告……。
- 复 不要太紧张好不好
家园 欺负你是正常的 但是查到又如何？正所谓店大欺客，客大欺店。先别说你不是体制内的人，就是你在体制内，但你不参与这个方面或者负责这个事情，你同样是看不到的，一个“保密”就把你卡得死死的。不过也是，从你的话语中也看出，你不可能是体制内（包括军工行业）的人，因为就算你说的这些事是真的，内部人员最最过分了也就只是在同事或者同行业间说说，连跟自己的家人都不说，更别说拿到网上来大声说了，除非是不想干了甚至是想吃牢饭了。
店大欺客？别说沈飞和黎明了，就是中航工业也不可能欺负，同时也不敢欺负军代室，更别说空装、总装和国防科工局了，顶多是出了问题找上层关系多多勾兑，军工企业要想欺负军方，纯粹就是找死。你还真以为军方是“离了张屠户，就吃带毛猪”了？
- 复 不要太紧张好不好
家园 我指出的是你的故事有很强的误导性和倾向性 如果开头的故事确实存在，别人看你开头那个故事，会给别人什么印象？你在这个故事里忽略其他所有东西，仅仅把这个B总拎出来描写某些事情的片段，这不是就事论事，这是春秋笔法。
你现在加的这些补充说明，也说明你对件事的前前后后来龙去脉并不了解，而且你的资料仅仅来源于几篇语焉不详的报道，或许还要加上某些渠道传出来的传闻。也就是说，你的资料都是二手资料，这证明不了什么。而且你也说了B总只是一个普通人，单独把他拎出来根本不能说明任何问题。那你在故事里拿他来写这件事，也不能说明什么。
看样子阁下也并不是军工系统内部的人，如果是军工系统内部的人，嘴上把门的信条是刻在脑子里的。所谓的怪事，如果确实存在，仅仅是外部人不了解情况才造成的误解罢了。所以我个人是建议不要在网上贴这种所谓的故事的，这种故事只能造成误导。军迷很多时候就是脑子里缺保密这根弦。
家园 我觉得有点不解，军工企业可能腐败，但军方就是瞎子？ B总被压迫可能是真的，但军方什么中间报告都不看，就开会时听“满意”结论？
家园 这个故事如果确实存在，也和腐败无关 系统出这么大问题，军方不可能不知道。如果军方不知道，那是把军方当傻瓜，也是把厂方的质量管理程序当做不存在。任何现代化企业，都是一个非常复杂的系统，飞机不可能在一个作坊里做出来，厂方也不可能一手遮天。
真要是外购件有那么大问题，工艺总师在哪？结构总师在哪？这个项目的项目总师在哪？质量总师在哪？难道这些人都眼睁睁的看着把物理化学机械性能全部不达标的东西往飞机上装？难道就B一个子系统的总师在管这个事？这完全是违反一个企业管理程序的事情。要知道飞机上一颗铆钉装上去都要经过N个人层层签字盖章才行，一个物理化学机械性能全部不达标的外购件，要往飞机上装，得多少个人签字同意才行？难道这些人都是为了打压B总故意这么干？这可能么？
军工企业都是现代化企业，又不是谁家的作坊。这类小故事很明显是经过N个人流传改编过了，而且有明显的误导倾向。我个人是建议楼主不要贴这种小故事。
通宝推：瓜瓜虎,家园 就是 要知道飞机上一颗铆钉装上去都要经过N个人层层签字盖章才行，一个物理化学机械性能全部不达标的外购件，要往飞机上装，得多少个人签字同意才行？军品根本不可能随随便便就装上不合格的东西，所有的东西从采购、初检、复检、装配操作到总装检验以及最后的出厂检验，这些环节都不可能是某一个人单独经手的，每个环节至少都有两人以上，并且所有的操作都会有书面证明和相应的资料存档，某些重要的环节军方更是现场跟进。出了问题如果只是管理方面的就管理归零，如果是生产方面的就管理和生产双归零，甚至要先停生产线，比如某一零件连续有几个出现问题，那肯定会被认定为批次性问题，军方百分百会参与并要求主导问题处理，停线限期整改是肯定的，甚至亮黄牌都有可能。虽然从业没几年，但在所在单位以及所在行业还没有听说过谁敢用不合格品的，从基层到高层都不会拿自己的事业前途甚至人身自由来开玩笑的。
军事装备是国之利器，特别是航空航天等大型高精尖设备，那更是兔子的心尖尖，出了问题你绝对糊弄不过去。虽然我们的国企存在着这样那样的问题，但在军工企业，特别是航空航空航天行业，质量管理体系绝对是覆盖到了方方面面了的，有的时候往往有其他部门抱怨质量管理部门管的太多，管的太严，抱怨影响了生产，但从来没有领导敢说质量管理部门的不是的，从来都是说要进一步严格质量管理。
家园 讲这个故事的人明显没有跑过全套的装备研制生产流程 但他的故事里面很多东西跑过现场的才知道纯粹是外行话，多说无益。
影射的是应该是601,601确实有很多问题，问题是中国不止601造战斗机。