主题：【原创】抵制日货持久战是对日本经济的战略打击 -- 埃涅阿斯
家园 一个海洋国家同一个大陆国家搞得这么近，也是怪事 要知道，当时日本外交部可是一贯强烈反对和德国结盟，是陆军部上台之后才搞的。家园 海洋国家和大陆国家靠的近是常态 英国从来都是在大陆上寻找代理人，以海制陆的均势没有代理人就没法玩
小日本的悲剧是它想学英国的时候，英吉利海峡的狭窄已经不足以使英国成为海洋国家了，这时候的海洋国家是美国，大陆国家是苏联，英国不过是夹在中间的风雨飘摇的边缘国家。他玩弄欧洲大陆200年的一套把戏马上要在自己身上应验了。
同样，日本也是夹在海洋国家美国和大陆国家苏联中间的边缘国家，两面受敌几乎是天注定的。粗茶淡饭以为日本不和德国结盟苏联美国就不会找它麻烦？真是天真。二战后以盟国自诩的英国在埃及的利益是怎么被美国和苏联瓜分的？满洲是当时苏联认为的天然势力范围，日俄战争对俄国伤害颇深，找回来是迟早的。粗茶淡饭也不要拿外蒙满洲互认说事，苏德还有互不侵犯条约呢？实际不过各怀鬼胎罢了。
家园 终于有一个明白人。 正如你所说，日本是夹在美国和苏联之间的边缘国家，所以，满洲就是一个对抗苏联的陆上基地，和广大的内地不同。而当时同中国内地的武装冲突，对于日本的国家战略来说，毫无意义。
正是这个原因，在日本同欧美的关系没有全面破裂之前，国民政府是依靠苏联的支持，同日本进行了全面对抗，而美英德法等，在这个期间是保持了中立，直至西欧北欧被德国占领，日本和德国意大利组成了三国同盟，才开始援助中国和苏联，尽管最初，这种活动是秘密进行的。
家园 几点矫正 1.【日本是夹在美国和苏联之间的边缘国家】——此句大错。
——日本是帝国主义侵略国家。原因：他占了英、美、法、荷兰、西班牙、葡萄牙的殖民地，是与列强的利益起了冲突，他不是什么善人，他也是一个殖民主义者，更是一个侵略者、刽子手。他侵略中国是妄想殖民我们，好一个【边缘国家】，就把他的罪孽轻描淡写的带过了？
2.【满洲就是一个对抗苏联的陆上基地，和广大的内地不同】——此句大错。
——满洲一词，在中国一般用东北、东三省、东北三省称呼，您的这个称呼中国人少用，但您要用也说的过去。【是一个对抗苏联的陆上基地】：首先中国人并没有邀请日本人来东北，东北是被侵占的；其次，日本对不对抗苏联和中国关系不大，中国为什么要陪个东北来被迫对抗苏联？
3.【而当时同中国内地的武装冲突，对于日本的国家战略来说，毫无意义。】——此句大错。
——中日是敌对国家，日本叫武装侵略。
——【日本的国家战略】看下《论持久战》这是38年写的。日本的大陆政策已经确定了，那些以为同日本妥协，再牺牲一些中国的领土主权就能够停止日本进攻的人们，他们的想法只是一种幻想。我们确切地知道，就是扬子江下游和南方各港口，都已经包括在日本帝国主义的大陆政策之内。并且日本还想占领菲律宾、暹罗、越南、马来半岛和荷属东印度，把外国和中国切开，独占西南太平洋。这又是日本的海洋政策。
----------我有点奇怪的是：您的【正是这个原因】之后基本上都是正确的，也就是说：您以错误的前提，推论得到正确的结果。这怎么可能呢？
- 复 几点矫正
家园 请先纠正我楼上，我借用他的说法而已。 他的文章还是有许多内容的。我的回复他估计也看得懂。
你的，，，只是在夸张的谈主义，连基本的时间空间序列似乎都没有搞懂。
1，2的话，我楼上已经采用，建议直接回复我楼上，我只是借用。
3的话，简单回复一下。38年的时候，中日已经全面开打，谈论避免和国民政府的冲突已经毫无意义。很明显你对37年的历史不是很清楚，至少看一下七七和八一三的过程吧，国民政府的许多教科书说明连远东军事法庭都不愿意给于承认啊。
家园 我的说法是说日本的失败不可避免 我回复的内容逻辑如下：
1.日本的地缘在20世纪成为一个没有战略纵深的边缘国家，处于海陆夹击之下。
2.日本在此地缘形式之下最好的外交路径就是老老实实给外来的海洋国家当狗，以对抗东亚大陆上的国家。给英国当狗对抗沙俄，给美国当狗对抗苏联和中国，是日本繁荣的根源。
3.但是日本以它如此之糟的地缘形式，竟然还妄作“大东亚共荣圈”之梦，想通过侵略中国获得战略缓冲打破海陆夹击成为主导东亚的世界性大国，这就属于痴人说梦了。糟糕的地缘、短浅的战略眼光、弱小的力量和狂妄的野心之间的矛盾，导致日本必然失败。历史也给出了证明：日本无条件投降。
4.以史为鉴，不扯国仇家恨，日本失败的历史证明日本未来无非两条路子：继续给美国当狗，对中国狐假虎威；或者改当中国的看门犬，抗击非东亚的海上国家。日本在钓鱼岛生事，不管是政客搬弄政治也好，是美国授意也罢，还是别的什么原因，反正日本生事了，那就是说目前日本还是在走第一条道路。那么中国对日本也不必客气，更何况还有国仇家恨的因素。
5.说这么多，其实是在说日本的宿命：不管日本如何反思他们近代史的所作所为，在20世纪以后直至可预见的将来，日本都不可能作为一个世界性的大国而存在。敦促日本认清历史，就是让日本认清这个宿命，减少对东亚不必要的折腾。
我的回帖就是这个意思，少分析点日本二战期间的外交政策，在日本侵略者踏上中国土地那一时刻，无论日本采取什么外交政策，日本的失败都已经注定了。
至于您的回帖：
正如你所说，日本是夹在美国和苏联之间的边缘国家，所以，满洲就是一个对抗苏联的陆上基地，和广大的内地不同。而当时同中国内地的武装冲突，对于日本的国家战略来说，毫无意义。正是这个原因，在日本同欧美的关系没有全面破裂之前，国民政府是依靠苏联的支持，同日本进行了全面对抗，而美英德法等，在这个期间是保持了中立，直至西欧北欧被德国占领，日本和德国意大利组成了三国同盟，才开始援助中国和苏联，尽管最初，这种活动是秘密进行的。
日本又不是东亚大陆上的国家，那么苏联（沙俄）对东北三省和朝鲜半岛的觊觎就与日本无关，所谓“满洲就是一个对抗苏联的陆上基地”又和日本有什么关系？反过来说，这也正是日本失败的根源。因为日本从来不是东亚大陆上的国家，因而无法深入东亚大陆的内部，所以最终被苏美夹击而无战略缓冲，直至无条件投降。您也说出了“和广大的内地不同。。。对于日本的国家战略来说，毫无意义”这话。这要是您自己脑补的也就算了，日本谋划战略的人也这么认为，那就只能说这是外来户的思维。中国的内陆才是抗击海陆夹击、积蓄力量反击的战略大后方。土生土长的毛泽东基于此客观条件才写了论持久战；而之后在防止美苏海陆夹击的情况下又组织动员大量人力物力进行了三线建设。
至于您后面的回帖，意思大概是说日本要是不和德国结盟，则不会触动英美，而日本对英美妥协对苏联血拼，即联海制陆，则既获得了东亚大陆的利益又避免了海陆两线作战，日本是有可能改变战败命运的，至少不会输到缩回本土，而能够继续保有满洲朝鲜半岛和台湾。如果是这意思的话，那么我上个帖子已经说了，二战后的世界局势就是大陆国家苏联和海洋国家美国划定势力范围瓜分世界。别说日本对英美妥协，英国即便称美国为表弟同说一种语言又如何，苏美瓜分英国的利益时何时有一点手软？当英美的狗固然会有一些好处，这是日本的经验，但狗毕竟是狗，上不得台面，谈不得利益划分的问题。日本不可能仗着美国的势吠几声就能保留满洲，苏联也不会理你的。更何况美国为何要把日本放上大陆来进行代管，直接在陆上找代理人岂不更好？如果中国人稍微不争气，苏联在北方找个代理人，美国在南方找个代理人，两边划江而治造出个大号的朝韩东西德，岂不比日本在陆上攻城略地要好？因而日本要当英美的狗，就只能缩在自己那几个岛子上；想强出头，就要做好被夹击的准备。而因其侵略者得身份，又无法在中国广大内陆立足从而获得战略后方，那么自然是一夹击就失败，这就是宿命。
通宝推：醉中逃禅,唐家山,家园 满清本来是游牧国家，入主中原之后就是成了农耕的大陆国家。 量变引起质变。
苏美瓜分英国是在二战之后，二战如果苏联战败，将被东西列强瓜分。
日本的北进派主要是以石原莞尔代表的亲德派。主张和德国东西夹击苏联，这个也是得到英美的默许的，所以，我也说过，没有中日战争的话，1939年苏联玩完的可能性很高。
后来由于中日战争全面升级，北进派逐渐失势，南进派开始上台。
家园 日本试图北进，试验结果不好，乃放弃 没有中日战争的话，1939年苏联玩完的可能性很高。有了中日战争，得到了中国腹地这样一个战略基地，日本才能处于即可南进也可以北进的态势。
北进战略日本实验了两次，第一次是张鼓峰事件，时间是1938年，在中日战争全面爆发的1年以后；第二次是诺门罕战役，规模要大得多，时间是1939年。
两次实验的结果结论是日本陆军同苏联陆军不是一个数量级，日本自己认栽，北进战略的概念就此破产。
而南进战略一直有诱惑力，那就是南洋的石油和橡胶这两项战略物质。南进就要同美英进行武力冲突，尤其是海军冲突，而日本认为其海军可以击败美英海军--在偷袭的条件下。
日本人北进从满洲里到乌拉尔山，后勤限制至少要爬2年，还没有可能爬出亚洲，不用苏军反击就可能活活饿死冻死；而南进则可以立马获得工业和军事的血液--石油，当然要冒险同美英开战。
诺门罕战役在1939年8月结束，而在同年9月，希特勒入侵波兰，苏德互不侵犯条约签订，轴心国暂时不进攻苏联而专心对付美英法。在这种潮流下，日本人当然专心致志准备对付美英了，最具有讽刺意味的是在1941年4月，苏日签订了互不侵犯条约，2个月后希特勒发动了苏德战争，而日本此时按兵不动，却去打美国人---因为南进的机器早已开动了起来，已经无法转向了。
如果日本人在松嫩平原上发现了油田--也就是后来的大庆油田，估计就不用南进或北进了。
家园 茫茫的西伯利亚如同大海一般。 日本进攻苏联，根本不需要打到乌拉尔的，只要把苏联的远东沿海人口稠密地区占领即可，因为这样的话，苏联人没有一个反击点的。
至于张鼓锋和诺门坎的冲突，有些类似后来的珍宝岛，日军没有一个有效的战略，只是考虑蚕食，于是碰到了俄国人的拳头而已。况且，38年和39年日军已经身陷中国内地，和英美的利益已经发生一定的冲突。
至于说到中国当作日军前进基地，我已经说过，东北是日军想要建设的陆上前进基地，而广大内地，由于工业落后，局势动荡，开发需要时间，对于日军来说是入不敷出的，就像由于意大利的鲁莽而让德国开进了巴尔干半岛一样，在巴尔干的行动，对于德国的战略只起到了副作用。
如果日本人在松嫩平原发现了油田，那么无疑，南进政策已经不需要，加速东北的工业化，挥师北进，彻底解除俄国在远东的威胁，然后才会考虑中国内地，东南亚，澳洲，或者美洲的问题，坐稳远东霸主。要知道，当年殖民主义还没有结束，亚洲只有几个独立国家而已，现在觉得许多不可能的东西，在当时是可行的。
家园 满清原本只是明朝统治下的一个游牧部落而已，算不上国家啊 其实努尔哈赤曾经是明朝李大人的家奴，而且后来接受明朝封给他的官职，所以说努尔哈赤本来就是中国人，还是说得过去的。
日本不要眼红满清啊，如果日本天皇也来给中国人当几年家奴，然后接受中国封个日本自治区的区长这样的官职，俺们以后也会承认日本是中国的一部分，日本人再来大陆就算造反不算侵略了。
家园 哈哈，我就知道你要说满清的历史 可惜时移世易了。我回帖时特意强调了20世纪。日本侵华的时候，中国虽然还是一盘散沙军阀混战而不得团结，但中国已经经历了辛亥革命，成立了中国共产党，进行了北伐，爆发了54运动。现代国家的雏形已经形成，不是明末，在东南搞搞大屠杀，再笼络笼络知识分子搞搞科举，就能进行统治，这是内因。满清入关的时候，东北对关内是所谓的心脏地带，北边的沙俄还没扩张过来，东北是一个安稳的战略后方，进攻的时候纠集优势兵力，防守的时候散到广大的白山黑水之间，明一点办法都没有，只能在几个战略要点筑堡防守。而20世纪东北是边缘地带，北边的苏联和明末的沙俄不可同日而语，筑堡的变成了日本，死了千千万中国劳工。至于和德国夹击苏联，我只能说痴人说梦，日本用什么机动？西伯利亚铁路么？知道苏联乌拉尔山已东的地域有多大么？日本那点人力物力，全面侵华尚不可，能够进入真正的大陆核心去？况且20世纪已经不是欧洲的世纪了，这点一定要认清。过去控制了欧洲就控制了世界，所以英国总在欧洲大陆上找代理人，搞均势。直到二战前不断对德国绥靖，拿德国当枪使，让德苏对抗，还是这个想法。可同时，美国何尝不是拿英国以致整个欧洲当枪使？世界性的国家不是要在欧洲大陆达成均势，而是要在欧亚大陆上达成均势？整个欧洲都成了边缘地带（英国更是）。美国在欧亚大陆上找代理人，哪个大陆国家最合适？苏联。所以当你放弃欧洲中心论，放弃英美一体论后，你会发现20世纪的新兴海洋国家美国总会和大陆心脏国家联手，来瓜分边缘地带尤其是欧洲庞大的殖民遗产。至于你念念不忘的意识形态问题，那是二战后丘吉尔自救的大忽悠，目的不过是拉美国和苏联直接对抗，这样欧洲才有喘息的空间。日本进攻苏联，不过也是当枪使而已，至多两败俱伤，然后美国还是会扶持苏联。美国怎么可能允许边缘和内陆连成一片，它在欧亚大陆一个落脚点都没有的情况存在呢？而且日本也不是没尝试过，诺门坎就冒过险，不过最后发现实力不够。所以说北攻苏联是妄想。
综上所述，无论内因外因，日本都没有当年满清入主中原的条件了。同理，日本也别和满族比，满族现在是中华民族的一员，而日本是侵略者，是屠夫，是罪犯，是披着文明外衣的野蛮人，是在中华民族现代民族意识觉醒后最大的血仇。日本和满清比就是刻舟求剑，所以我们从不称中日战争，我们称抗日战争。你们日本也别委屈，觉得满族成功了你们为啥不行。不是工业化和现代民族国家的强大组织与动员力，日本何德何能能踏上东亚大陆的土地，并且掀起腥风血雨？同样的，现代民族国家和工业化也总会影响中国，民族意识的觉醒和广大的土地人口就是抗日战争胜利的保证，也是日本宿命性失败的最大原因。
通宝推：醉中逃禅,唐家山,家园 满族最终彻底成为中华民族的一员 日本侵华也是重大推动之一。要算20世纪重塑中华民族的重大事件，十四年抗战必居前三。从辛亥革命的驱除鞑虏，到后来的五族共和，只能算是汉族接受多民族国家的安排。只有到了抗日的危急时刻，各个民族为了捍卫这个国家，放下历史宿怨携起手来抵御外侮，今天意义上的中华民族才水到渠成地浴火重生。汉族与满族，从此再也分不开了。日本的种种残暴贪婪，忙忙碌碌，最终不过是为人做嫁，还幻想抄袭满清入主中原的故事，回头看看，不可笑吗？
还有赵尚志。同样汉族也不单有杨靖宇，还有汪精卫、石友三。"抗战这个考试，各民族能得多少分，各人自有数。"
同意抗战是个考试的说法，各民族中有的人通过，有的人没通过。单挑出任何一个民族来讨论通没通过，没有意义。重要的事情是中华民族作为一个整体，在抵抗外侮的过程中，牢固地确立下来了。
最后说一句，在遭遇外族侵略的时候，中国和日本的民族性有一个重大差别。对于侵略过自己的外族，中国的态度光明磊落，只要我彻底赢了你，便既往不咎，还接纳你成为我的一份子，这便是五千年的王者气度。而日本只要被痛扁一顿，便对新主人俯首贴耳，忠诚无比，一言以蔽之，狗性而已。
家园 好的，苏联是美国放在亚欧大陆的代理人。 按照你的这个说法，美苏为何不把冷战进行一万年。
为何在欧洲最虚弱的时候，美国展开了马歇尔计划。
为何在朝鲜半岛，越南，美苏的代理人大打出手，搞得美国国内混乱，苏联叫苦连天。
为何珍宝岛冲突之后，美中开始了破冰之旅。
为何阿富汗战争中，美国要支持反苏游击队。
为何在几次中东战争中，苏联支持阿拉伯国家打击美帝亲儿子以色列。
。。。 。。。
再回到你谈论的话题，东欧不比中国当时强大吗？结果，除了个别国家之外，不还是被苏联支配了几十年。现在的俄国的人口，恐怕只有当年苏联势力范围的人口的四分之一左右吧。
我谈论的话题是国家的海洋属性和陆地属性是会变化的，不是日本能不能支配中国的问题。满清只是作为例子而已，你对它反应比较大的话，其他的例子的多的是。美国在建国初期是一个彻底的陆地国家，尽管海洋贸易也占很大比例。美国在南北战争之后，才逐渐演变成一个海洋国家。
家园 说得好 这段回复真不错，尤其是这几句
按照你的这个说法，美苏为何不把冷战进行一万年
为何在朝鲜半岛，越南，美苏的代理人大打出手，搞得美国国内混乱，苏联叫苦连天。
为何珍宝岛冲突之后，美中开始了破冰之旅。
为何阿富汗战争中，美国要支持反苏游击队。
。。。
再回到你谈论的话题，东欧不比中国当时强大吗？结果，除了个别国家之外，不还是被苏联支配了几十年。现在的俄国的人口，恐怕只有当年苏联势力范围的人口的四分之一左右吧。
为这几句击节叫好。这是对中华民族、中国人民的最大赞美，也是对毛主席雄才伟略的最大惊叹。非常感谢！
话说回日本，我都说了，日本要防止美苏夹击，或者说不当美苏的狗或枪，而一跃成为棋手进行博弈，把美苏拖在一起直接对抗，甚至让冷战破裂除掉大陆北边的压力，前提不是占有东三省（那已经是对抗前沿），而是占据整个中国，并且能将中国工业化，产生与之相适应的社会组织形式，能动员全体中国人民，在广大内陆进行生产建设与安全建设，形成一个广大的战略后方，这样才能保证安全，也才能有体现自己意志的外交政策，并且切合实际。日本做得到么？做不到。你拿满清入关来相比，我就说日本侵略中国的历史与满清入关不可同日而语，因而满清最后能统治中国但是日本不能，历史也证明了这点，因而日本注定是被海路夹击当狗的命。
同样，毛主席和他的TG带领中国人民进行了解放战争，获得了一种深入基层的、广泛的动员，建立了全新的社会组织。在此基础上，急速的进行工业化。中华儿女薄衣单衫含冰窝雪在朝鲜战斗；中国的科学家放弃国外优渥的待遇回到国内，在荒凉的戈壁上搞两弹一星；中国人民勒紧裤腰带搞重工业，建立独立完整的工业体系；中国的铁道兵和青年们深入广大内陆的大山深处修建三线，无数工厂放弃沿海比较好的生活条件内迁到三线深山中搞科研生产。中国的安全环境不是白得来的，不是祈求来的，不是做狗做出来，是用千千万万中国人的血汗奋斗得来的。侵华日军在中国能做到哪一步？烧杀掳掠恶贯满盈，别说动员中国人民，自己就先陷入到人民战争的汪洋大海之中了。
通宝推：醉中逃禅,