主题：【讨论】架空历史——假如辽沈战役换种打法 -- silencsrv
家园 当时抗战还在进行中 当时抗战还在进行中，如果要和日本谈判，也应该由中央政府出面谈。汪精卫这样跑到日本人那里去搭起个傀儡政权和中央政府唱对台戏算什么？说他是汉奸卖国贼一点没错。
所以你说的“汪精卫也看到了这一点，只是后来德国进攻西欧，苏德，日美战争爆发，日本战败，他就成了卖国贼。” 这句话实在不对头。汪精卫发了艳电搞傀儡政权，就是汉奸卖国贼。汪精卫讲到底就是不甘寂寞，所以跑去日本人那里当个儿皇帝也是好的。一当这个儿皇帝他就要背骂名的，这个他自己都非常清楚。
再举个例子，原来他和近卫政权谈的时候，东北算是挂起来。近卫下台后，日本军人政权不同意把东北问题模糊处理，明确要汪精卫承认满洲国。汪精卫舍不得儿皇帝的那点可怜巴巴的权力，就乖乖地承认满洲国了。
所以他汪精卫就是大丈夫可以卖国做汉奸，但不可一日无权。他还比不上人家吴佩孚。
家园 抗战？中日哪一年宣战的？ 况且边打边谈也不奇怪啊。
国共打了那么多年，不还是有重庆谈判，北京谈判。
连美国公认的恐怖组织-塔利班，不也是和美国，阿富汗政府边打边谈。
朝鲜战争就更不用说了吧，不是说把美帝国主义打回到谈判桌前。
汪精卫代表的不是中央政府？最后的行动的确不是，那是他被排挤出去，另立了山头。当年的武汉政府，似乎也没有说有什么不合理的吧。
至于他比不上吴佩孚，本来这种比较就没有意义，而且派别不一样，吴的后台是美英，所以，不倒向日本人也不奇怪。当年有些派别支持苏联，对抗南京政府，不也没有什么人说什么，也没有说气节大意之类的。而且，苏联也是承认了满洲国的，你说苏联也是软骨头，墙头草吗？
另外，承认了满洲国罪名深重，那么承认了蒙古国算是什么呢？你当然可以说是别人先承认的，但是你没有必要也承认啊。汪承认了满洲国，其他人没有必要跟风吧。
政治上只有现实，没有太多理想可以谈的。上纲上线，也就是被某些集团利用而已。
家园 俺也不明白，咋办？ “日本和中国开始掠夺俄国人留下来的地盘。。。”
中国是怎么掠夺俄国人的地盘的？能不能具体讲讲，让俺长长见识？
家园 没看明白 最大贡献给苏联是什么意思啊？
家园 “杜聿明在徐州的撤离” 出幺蛾子也是多种因素，单纯从军事角度，粟一将都没把握～～
家园 林打长春又不是仅仅瞄着长春 实际上是想围点打援钓廖耀湘这条大鱼，为此也准备了足够的兵力。廖只要出动，不管是北援长春还是南逃锦州营口，是不是能吃掉另说，至少也要被扒层皮。沈阳的另外一个兵团周福成不但战斗力弱，而且早和解放军有往来，只不过没谈妥最后周成了俘虏。
另外，中央和东北在锦州还是长春的问题上，最初毛泽东提出南下北宁线是在2月7日的电报中，此时东野的冬季攻势尚未结束，还没有彻底分割东北国军于长春，沈阳，锦州三点。毛泽东的这个电报实际上是一个有前瞻性的指示，而不是立刻可以执行的方案。冬季攻势在3月结束，此时东北国军被彻底分割，才有了执行毛泽东指示的可能。东野研究后认为先打长春比较稳妥，一直到5月初认为长春不好打，同意南下打锦州。虽然这期间和中央有分歧，但锦州比长春敏感得多，这一点双方有共识。整个夏天东野在进行有针对性的攻坚演练，而且新组建了三个纵队。南下时一共12个纵队左右，等于兵力增加了1/3。等辽沈战役发起时（辽沈是事后称谓，当时称为秋季攻势）已经不可能再回头打长春了。南下时林彪虽有短暂动摇，但只不过是给军委发了封建议电文，几小时后即收回，也没有向下属部队发布任何停止更改打锦州计划的命令。这个回头打长春也就是个理论上的可能。
卫立煌是在东野冬季攻势中，陈诚一败涂地的背景下上任的。国军真打算撤早撤了。等到冬季攻势结束，被彻底分割后再想撤，首先长春等于放弃，沈阳这部分能逃掉也要做被打屁股乃至体无完肤的准备。而且冬季攻势中，新六军这样的精锐也已经不能突破解放军的防线，不予以加强国军能跑多远呢。卫立煌上任后大搞整训，同时找美国人商谈军援，已经谈妥了在49年3，4月接受十个师的美援装备。他不止一次地和身边人说过，只要这十个师的美援装备到来就有办法了。只不过他没等到那一天。说起来这美援也够祥瑞，卫立煌谈妥了，接下来就是辽沈；白崇禧谈妥了，立刻就是衡宝。
通宝推：wxmang的书童甲,家园 美元祥瑞，还有白吉尔和傅作义谈妥1/3直送华北 很快就是平津……
家园 查了一下，这个大忙还真是陈诚给的。 当然，临阵换将也是兵家大忌，按照以往老蒋的水平，这样做也不奇怪。
卫立煌，就是在49年3，4月间接受十个师的美援装备的话，在东北也于事无补，为何不投入到南方呢？那样的话，至少后来也不至于那样快的就被摧枯拉朽啦。至于衡宝战役，对于大局影响不大，最多对解放海南岛有些影响，留在大陆上，就是死路一条。毕竟打到这个份上，美国就算是支持，也有心无力啊，解放军可是如潮水般涌来，不像日军只是小打小闹，越大越少。
家园 这事是卫立煌自己额外谈成的 东北被分割为三个据点后补给成了大问题，卫立煌不撤的前提是向蒋介石保证他自己想办法解决。抗战时他作为远征军司令和美国人有交道，后来找美国人帮了不少忙。他谈成的事情怎么会甘心给别人。而且美国人援助也不是白给的，为此卫立煌48年夏天大搞整训演练，一度也有点生机勃勃的样子，美国人才答应。
陈诚到不是简单临阵换将，而是大败亏输，国民党召开的国大代表会议上已经有人公然叫喊“杀陈诚以谢国人”，甚至陈诚要去国外治病都被看作临阵脱逃（先不说这个看法有没有道理），吵闹着要追究其责任的情况下不得不撤换。即使如此也给陈诚留了点颜面，没有撤他东北行辕主任的职务，而是调离东北，任命卫立煌为副主任常驻。东北将领当时对陈诚也已经不信服，参谋长赵家骧看到陈诚以为严寒下共军活动会被严寒限制，可以松口气就闷闷不乐，你以为冬天对共军意味着什么？结果冬季攻势把陈诚打得晕头转向。后期陈诚组织了五个军反击，又被东野围歼新五军。而新五军发觉有被包围态势请求允许撤退，陈诚犹豫不决的时候赵家骧早看惯了陈诚的“英明”，话都懒得插。等陈诚同意撤退时，新五军早逃不掉了。
陈诚从土地革命战争时期就是共军的老对手，你可以看看他对共军打过什么胜仗。第四次反围剿，老蒋坐镇的时候国军还没吃大亏。老蒋因故离开一阵子让他当主帅，立刻被吃掉三个师，包括他起家的11师。冒进这个老毛病到最后也没改掉。
家园 我是说1947年，东北形势有利于国军的时候， 老蒋派了陈诚去摘桃子，临阵换将这件事。最后搞不成了，派了卫立煌去收拾烂摊子，把卫立煌等也推到了共产党一方啊，哈哈。
老蒋习惯搞派系，玩下三烂，真是只会吃掉自家兄弟，内战内行，外战外行啊。