主题：【讨论】架空历史——假如辽沈战役换种打法 -- silencsrv
家园 这阵子，BTV档案节目在放西柏坡密电 其中就有杜老总病恹恹被人从飞机上架下来的镜头。
西柏坡密电这组节目从毛泽东指挥三大战役的197封电报角度，表现共军在战略决策过程的特色，比较新颖。
家园 陈诚就是曹真 好大喜功，故作大言，理政尚可，打仗就是败将一个
- 复 陈诚就是曹真
家园 这个，以小人之心度一下辞修将军之腹 恐怕也不能简单责怪他。国府有两个根本问题，一个是从成立之出就是个入不敷出的政府，财政压力一直非常大。陈诚一直是国军核心将领，是能接触到财政问题的人，内部对此也有过相关的一些讲话，比如抗战后国军整编（缩编）时他就谈到了财政问题。他冒进些，未必没有明白拖延下去，仅财政上国府就受不了的原因在内。
另一个，国军部队普遍存在不满员却吃空饷的问题。对此国民党上层一直无能为力，尤其对非嫡系部队。钟子鳞曾经提到过国军上层发号施令时，根本不管部队满员与否，一概按照满员的部队对待，而兵员补充又非常差，打仗自然牛头不对马嘴。可你从吃空饷的问题去考虑，你既然要了这么多的钱，又不老实说你到底有多少人，那自然要按照满员的部队来发号施令。这本身就会显得冒进。陈诚本人哪次被派到地方都要整肃那些不合格的部队，比如一度把水旱蝗汤的汤整得生不如死，大骂陈矮子缺德。这点上，陈诚也不是一无是处。周恩来说过陈诚是个稳重肯实干的人，看来并没有说错。但遇到国民党这么个烂泥塘，不是什么个人能力能挽救的。
家园 讲得透彻
家园 国民政府以江南之人力物力，是不足以与统一的北方对抗的。 尤其是东北的工业，是南方根本不能抗衡的。即使华北撤军，以傅之绥远子弟兵，到江南还有战斗意志，是基本不可能的。
家园 卫立煌是撤不走的 唯一的机会就是林彪为保万无一失，集中绝对优势兵力先打长春，此时卫立煌全力突围不救长春，而是南逃锦州或者流窜营口，那么还有逃走相当一部的可能。当时这样的情况下卫立煌在政治上不救长春就是自杀，所以他还得分兵，结果能不能逃走就难说了。另外，事实上林彪一直预备沈阳部是否会出逃，所以只要卫立煌出逃，廖耀湘就是榜样。
不说这些，就是全部进关，东北全丢。像楼上所言，东北军入关，东北基地爆兵爆武器，国府亡国就是时间问题。残酷地说，假如先打长春，沈阳部全部逃走，也许就是长春少死一些人，关内多死一些人的变化了。
- 复 卫立煌是撤不走的
家园 按照郝司令的说法 国军想要不输就是确保要点、收缩防御：
在每个地区都留一两个钉子放在交通要道上，重兵屯守，阻止共军机动，东北战略就是放弃长春、沈阳和锦州，退守葫芦岛和营口。山东放弃济南，退守青岛，这样关内和关外通过海运保持联系。
- 复 按照郝司令的说法
家园 这种做法实际上也很难 首先作为国方放弃大城市,意味着政治上总崩溃的开始,你还有沈阳和济南,起码还可说东北和山东在手,到了营口和青岛就难了。
军事十几万大军龟缩葫芦岛和青岛这样的穷乡僻壤，粮食兵员都无从谈起，海运即使不考虑冰期，就保持这两点运输已很难做到，财政上也无法支持。而且这两地均无可守之险，即使不考虑后来共军两天内解决重兵要塞的气势，坚守三月以上也是困难。更关键的是这两个地方对共军基本属于无害，共军有烟台，大连，青岛、营口根本无关大局。葫芦岛虽然可以扼辽西走廊，但共军基本控制农村，一座孤城意义不大。
- 复 按照郝司令的说法
家园 交通要道上可以放重兵，交通线上呢？ 没有交通线，如何运送补给？
家园 海空优势 按照国军确保要点战略，东北保留营口、葫芦岛，山东保留青岛，天津保留塘沽，江苏保留连云港。这些要点有个共同点：靠海。即便陆上交通线被切断，海上交通仍旧没问题，因为国军海空优势摆在那。
国军作战失利的一个重要原因就是海空优势没有发挥出来。
- 复 海空优势
家园 国军的海空优势，想起两件事 第一，紫石英号你还记得吧。当时英国有两艘军舰和即将渡江的解放军炮战，紫石英被击伤，另一艘不敌逃逸。事后英国从上海派遣了三艘军舰，包括一艘万吨级重巡洋舰伦敦号试图营救，被解放军击退，伦敦号舰长负伤。解放军也有相应损失，但至少说明近距离炮战，英国军舰也占不到什么优势了。
第二，林遵将军率舰队起义，国军内部意见也不统一，最后还是决定起义的原因之一在于江阴炮台封锁了江面，他们已经很难逃掉。
两件事都说明近距离上，国军的海军已经不能对解放军炮兵构成足够威胁，甚至自身都会有危险。远了又覆盖不了国军的地面部队，不眼看挨揍。
家园 还有塔山
- 复 海空优势
家园 丢光土地，靠海？ 先不说那几个港口能养几个人，共军用炮火轰击港口、机场怎么办？
事实上，锦州解放，营口国军逃跑，天津解放，塘沽国君上船，可曾有依靠港口抗衡的勇气？
- 复 海空优势
家园 后勤补给怎么办呢 东北就三个据点，长春，沈阳，锦州，空运已经把国府搞得疲惫不堪。蒋介石要卫立煌撤退，招卫立煌去南京时说过，财政支出的80%在军事，军事的一半在东北，长久下去要被拖垮。这才三个城市就占据了财政支出的40%。至于国军所谓的海空优势，塔山还不明显。蒋亲自督战，18寸口径的舰炮都用上了，“爬都该爬过来”的距离硬是突不过去。
任何城市如果被包围成了孤城，首要问题是都粮食。东北三个据点好歹还有华北空运。你这个部署把全中国的农村丢光了，怎么保证粮食供应？指望台湾弹丸之地是不现实的，台湾的二二八事件直接导火索就是征军粮过重。还不要说这个部署意义何在呢，又如何让中下级官兵，乃至国际社会认可，能维持必要的士气，得到必要的援助？