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主题:【原创】再谈310工程粽子机 -- 大水

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                    • 家园 这个不实

                      在金头盔比武中,歼7干掉两架歼8,拿到了二代机中唯一的金头盔。

                      在战备使用中,歼7的部队评价要比歼8好得多。

                      在老外眼里,歼8也是不堪用,歼7出口有千了,歼8是零。

                      • 家园 你说的部分不实,歼七根本就没获得过金头盔

                        金头盔11人名单可查,全是三代机(12年4个开棍子,7个开筷子)。开二代机的部队(歼七算不算二代机都得开贴讨论)根本就没有资格参加金头盔比武,金头盔是三代机飞行员之间的比武。

                        老外说歼八不堪有一定道理,但得辩证的看。我国航空技术底子差,附属设备成熟得晚,成军也晚。8爷2代形成战斗力的时候,已经是21世纪了,国外三代机都退役了。性能高不成低不就,空军不让换双三角翼(这可是过去20年七爷的大卖点)。有钱的没看不上(巴铁要棍子和枭龙),看得上的又没钱也没心养这么个大家伙(如尼日利亚,当年的巴铁也是如此),没有出口也在情理之中。成军的时候还是一开始国产机+中距弹打得最好的一个(另一个是su-27ubk+r77,棍子不稳定)。歼10换发之前,8爷是性能最好的全国产飞机。

                        歼七就是个便宜,空军用来装备保持飞行员队伍。出口型号用的都是进口的设备(歼七pg之前,国内提供不了性能相似的设备),好名声都是这些外国设备带来的(雷达,告警器,弹射座椅,用甲虫雷达的歼8可比他厉害多了),差不多相当于使用进口发动机和内饰的“夏利”,夏利2000也还是夏利,和“红旗”比不了。没有雷达的歼七碰上f-16,连烧火棍都不如。自用的歼七e连雷达都没有(平台又老又小,空军也不让装.有国产雷达歼七c/d/m/g一共也没有几架),和同期的歼八2就不是一个时代的(老歼8好歹也是有雷达的)。歼7停产好几年了(去年年底那一批是一直没付款),8爷还在生产,说明8爷还有点利用价值(如果质量控制能提高一些的话),7爷则完完全全步入了自己的末年。

                    • 家园 两个二代机矮子比高啊,总之都不应该装备了

                      七爷应该没有新装备部队了的吧,所以俺看到八爷还在生产很惊讶——要知道八爷没出口的。

                      • 家园 两个二代矮子里还是有大个的,所以8爷还在生产装备

                        现在的8f性能不差了,多任务模块做的不错,拦截 侦照 野鼬鼠 样样不落,歼10 11 干这些边边角角的活有点浪费,估计是和国内三代机产能不够有关,这就是整体工业水平而不仅仅是沈飞自己的事情了。7爷貌似早就已经停产了,最后一批好像是08年出厂,现在交付是因为以前的单子没付款。要不是8爷的航电拖拖拉拉(第一款自行研制的pd雷达外加bvr整合,pl-11一开始还只有8爷能用,豹子也是06年7a以后才能打这个弹),7爷在上个世纪90年代就应该停产了。8爷那个体量和能力要出口一般国家玩不起,不仅要考虑自己的经济承受能力还要考虑和外国的关系,f-4,f15也不是事谁都能买的,有钱也不行。8爷本来要出口到尼日利亚的,尼日利亚人也觉得不错,但是8爷多用途能力很强,能挂山寨jdam,和各种土鳖空面导弹。尼日利亚的邻国害怕这个西非大个子哪天给自己来个定点清除,然后这个单子就否了。

              • 家园 看到“后爹后娘”,笑翻了
              • 家园 我觉得对“中国歼击机”这个概念需要明确。

                其实此前我把鹘鹰/31算进去已属勉强,毕竟它还未获得官方的装备代码。

                我个人认为既然说是“中国歼击机”,不论是抱养的还是亲生的,只要有官方给与的正式装备代码,那就是“中国歼击机”。比如说,苏-27/30买进的再多,在部队里也只能叫“苏-27/30”,而不是歼-1X。

                在中国工业史上,在中国航空工业史上,在中航内部,“中国歼击机的摇篮”不是“落后典型的帽子”,而是一项独一无二的称谓,其他任何一家企业都无资格获得。

                只不过在歼-10定型装备后,此称谓不再继续宣传,与鹘鹰首飞与否没有关系。

            • 家园 5/6/7/直接copy的,15/16是su27改的

              蔡国庆不说也罢,照猫画虎反类犬。

              有多少原创的?

              人家成飞有10/20/枭龙。南昌有小强,西飞有肥豹。那个不甩你蔡国庆几条街?

              还跟臭鼬比?好意思吗?

              • 家园 你的发言只能显示你缺乏基本的航空常识。

                歼10的渊源谅你也没资格知道。

                也且不说强5之与歼6,枭龙之与歼7的渊源对比歼8II之与歼8及歼7的渊源有何等相似,

                就说你所罗列的几个型号里,只有歼10和强5获得了与歼8一样的国家科技进步特等奖,这是国家给予的最正式的评价,是不是应该比你的“那个甩你蔡国庆几条街”要客观公正?

                说到跟臭鼬比,整个中航都不好意思与臭鼬工厂相比,更别提沈飞了。

                • 家园 蔡国庆不仅培养院士,还为空军培养了不少战机神医,特情英雄

                  比如空军大力宣传的专业军士窦树军,

                  只有初中文化。在工作中发现了蔡八爷机翼挂架梁上的重大设计缺陷,全军推广改进。

                  • 家园 其实八股展示的所谓“重大设计缺陷”只能是让你“管中窥豹”

                    歼8存在的设计问题还远不止于此。

                    不过你想没想过这些问题的根源是什么?

                    我来告诉你,培养院士/战机神医/特情英雄的根源其实都是同样的,那就是歼8是中国航空工业由仿制走向自研的第一种歼击机。

                    基于当时中国的航空设计水平,飞机设计师们从仿制/借鉴中得来的经验多是“知其然而不知其所以然”,而要“知其所以然”是需要国家先期投入大量人力物力并历经多年的技术积累才能基本具备的(研制太行就是个很好的例子,参见adrupal兄台的

                    ),当时中国的整体工业水平较低,飞机研制所需的冶金/化工/电子/精密加工/测试等很多领域都是空白,而院士也就是能借助航空装备这个项目平台尽自己最大可能,推动牵引国家在上述领域的研发并填补空白的人,他们也是人,不是神。

                    其实,除了航空工业以外,你可以在很多其他领域的院士业绩描述里看到同样的一句话,那就是“填补了国家在XX领域的空白”,而且“填补空白”也是评选国家科技进步奖项的一个重要因素。

                    在当时那种条件下以“举国之力”搞出来的装备虽然已经尽可能的代表了当时中国的最高工业水准,否则国家也不会给予这个型号以国家科技进步奖项,但同时也不可避免地存在缺陷,这些缺陷只能通过以后国家的整体工业水平提升和技术积累来逐步解决,并为后续型号研制提供经验甚至教训。

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