- 近期网站停站换新具体说明
- 按以上说明时间，延期一周至网站时间26-27左右。具体实施前两天会在此提前通知具体实施时间
主题：苹果已死，脸书当立？ -- 大山猫
家园 我倒，你用过淘宝没？没见过这么瞎说的 我以一个淘宝三黄钻资深用户的身份告诉你，就物流来说，我重视价格，但是更重视速度。中国邮政的EMS在国内大范围的被各种快递公司打倒，就是因为EMS蛮牛一样的态度，蜗牛一样的速度。亚马逊的物流在中国没有任何优势，或者说连京东就都赶不上，京东物流还真是不错，确实很迅速，准确性和服务态度都有保证。之前临近春节的时候，因为快递大都要开始休息了，我淘宝不敢买了，最后一周的时候，大都在京东买东西，就因为他家的快递有保证啊。
还有，你说的什么同城快递和异地快递价格相差很远。这也是简直睁眼说瞎话，目前在淘宝上，快递都是分片区的，所以快递价格也是分片区的。举例在说：江浙沪，珠三角，京津河北片区……，只要同在一个片区基本上快递费都是一个价。并且速度上也没有差别，基本上是80%的货物24小时内到手。
还有淘宝店主确实有一些是因为成本问题，从实体店转入网上的。但是也不全是，估计你是没有遇到过，店家在一个城市，但是仓库在另一个城市的情况。而事实上，淘宝有不少店铺根本就没有仓库，他们只是一个网店在销售，接单后，物流发货都是由另外一个城市仓库来做的。这样的一个仓库可能同时对应的不只一个淘宝店铺。这种情况，我已经多次遇到了。
家园 动用更少的资源做更多的事说白了是科技的提高带来生产力提高 但这是有一个的前提，那就是全社会的资源已经优化配置过了。典型的发达国家，已经把全社会的劳动力资源充分挖掘，没有大规模持续的廉价劳动力供应。这种时候如果想提高生产力，只能用更先进的管理更NB的技术来优化资源配置的结构。但现在的中国还没有这个阶段的时候，还可以有大量的劳动力供应的时候，淘宝给这些劳动力提供了一个进入的机会，这就是生产力的提升，就是社会的进步。
家园 "自贸区开放国外一些B2C电商进入，冲击小电商" "自贸区开放，国外一些B2C电商也能进入，这将对国内的海淘转运和小电商造成非常严重的冲击"
not sure how this 自贸区 will play out
上海自贸区影响信息产业：云计算受惠 海淘缩水
2013年09月02日 10:42 IT时报 微博 我有话说(5人参与)
IT时报 李栋
8月22日，商务部新闻办公室发布消息称，国务院正式批准设立中国(上海)自由贸易试验区。这一面积达28.78平方公里，覆盖了上海市外高桥保税区、外高桥保税物流园区、洋山保税港区和上海浦东机场综合保税区等4个海关特殊监管区域的“试验田”，不仅引发了金融、贸易投资领域的热潮，同样也让第三方支付、云计算、海淘等互联网信息行业“又喜又忧”。
自贸区并非购物天堂
“自由贸易区开放之后，买东西再也不用去香港了！”得知上海即将建设自由贸易试验区的消息后，一位海淘达人在微博上按捺不住兴奋之情，但自贸区真的会如许多消费者期望的一样，打造成一个自由购物港口吗？
“自由贸易试验区并非自由购物港口的概念，更多的是偏向投资、金融性领域。”上海市综合保税区管委会一位人士对记者解释说，自贸区以服务企业功能为主，实际上对老百姓的日常生活影响并不是很大，但对企业市场却有着突破性的革新，“将来不仅是海外企业，国内的企业也能入驻自贸区，而且在形式和功能上都有所创新，像以前企业入驻要经过审批，现在只需要备案就可以；同时一些金融企业在国内无法开展的业务，也可以在自贸区中试行。”
在企业落地的方式上，恐也将进一步放开。“从现有情况来看，企业在自贸区内注册后，也可以搬至区外办公，但将来或许某些特殊行业只能在区内办公。”对外界所盛传的索尼(20.41, 0.45, 2.25%)PS、微软(31.88, -1.52, -4.55%)XBOX游戏机等开放禁令，并将落地上海自由贸易试验区生产的说法，上述负责人表示目前还没有明确的规划和准则出台，“将来会开放哪些IT或互联网行业，开放到什么程度，都正在研究讨论当中，预计未来会有方案细则出台。”
上海口岸服务办公室一位负责人对记者表示，“政策方向以国家为主导，上海自贸区按需求落实。”
中外支付企业互相渗透
不过，就已经披露的《上海自贸区部分服务业扩大开放措施》来看，其中也对取得央行支付牌照的外籍第三方支付企业开放。同时，央行发放的第七批支付牌照之中，上海索迪斯万通服务有限公司、艾登瑞德(中国)有限公司开启了外资企业获取第三方支付牌照的先例。
“从目前业内趋势来看，外籍第三方支付企业所能获批的应该还是跨境牌照，收单、互联网支付牌照都还未放开。”国内一家支付公司负责人表示，但随着支付行业政策上的逐步开放，将会有更多的外资第三方企业正式进入国内，“初步看来，第三方支付是作为自贸区内的配套业务，如果运作模式得当，将来也可能扩大到更多的地域跟市场。”
同时他还透露，在境外支付企业走进来的同时，也有不少国内支付企业谋筹走出国门：“目前国内的大型支付机构都在申请跨境支付牌照，预计年底前结果就能出来。”这意味着以后消费者在海外购物，可以直接使用国内的第三方支付工具进行结算，“比如以后消费者在美国亚马逊(288.8, 7.82, 2.78%)购物，结算时就可以不用再选择Visa(177.02, 2.60, 1.49%)、万事达，直接使用国内第三方支付工具付款即可。”
云计算“出海”
针对自贸区可能采取的配套税收方案，业内人士分析称，对区内符合条件的公司从事离岸业务收入，企业所得税征收税率将有调整。潜在的便利离岸业务环境，使得上海本地不少云计算企业跃跃欲试。
“现在有不少的云计算企业都想搬迁到自贸区内，但得等到具体细则出台。”上海市软件促进中心一位人士对记者分析道，随着开放程度的加速，在电信、软件外包、云计算等高新产业，将会有更加突破性的政策出台，这意味着不仅有更多的国外企业走进来，国内云计算企业也将通过自贸区，将服务加速拓展向东南亚乃至全球范围。
“以往由于关税等诸多原因限制，云计算企业大多选择中国香港作为离岸业务的落地点，但随着自贸区的逐步开放，会促使更多的互联网企业落地自贸区，为东京、新加坡、中国香港等地提供服务成为可能。”该负责人表示，将来国际云计算企业入驻的同时，也将为本地企业提供良好机遇：“海外企业在落地过程中，需要寻找本土化企业联合运营，这就为本地企业带来了合作可能。”
海淘产业或将快速缩水
在不少互联网企业喜上眉梢的同时，也有从业者隐隐担忧。
“要是自贸区开放，国外一些B2C电商也能进入，这将对国内的海淘转运和小电商造成非常严重的冲击。”一家海淘转运公司负责人忧心忡忡地对记者说道，一旦国外的零售电商巨头们杀入，那么国内业者的前景将会非常不明朗，“如果消费者能够直接在国内下单购买，这将意味着海淘转运的产业链份额将会急速缩水，像我们这样的公司要么等着被兼并，要么就只能跟国际巨头们转型合作。”
目前，海淘从业者们仍然在观望，但在感到了隐隐危机后，他们也开始趁机转型。“海淘在国际化电子商务的购物链条中，只是很小的一个环节，将来也势必将被巨头整合。对我们而言，国内生存空间减小后只能转向国际出口，趁这个缓冲期与国内的大型电商们合作，提供垂直化的物流解决方案，才有可能生存下来。”
相关阅读
上海海关针对自贸区提“保税进口模式”
IT时报记者 杨鑫倢
记者日前从市人大专题调研会上了解到，为加快落实国家跨境贸易电子商务服务试点工作，上海海关在充分调研并征求意见基础上初步制定了3种跨境电子商务的进出境通关模式，分别为一般出口模式、一般进口模式及保税进口模式。3种方案已向海关总署报送。
上海海关表示，“保税进口模式”方案可以很好地与上海自贸试验区相结合。在与自贸区结合方面，上海具有得天独厚的优势，在客观条件上，上海地理位置优越，枢纽转送发达。借自贸区的契机，创新制度和监管方式，考虑从传统的以货物划分的监管方式转变为信息监管方式。
据了解，“保税进口模式”是通过扩展保税物流中心的功能，并根据已设置的相关规则，允许特定的商品“整批进入保税物流中心，分送出区，后续集中申报”后征行邮税通关。
家园 冲击不会很大 海淘小店最大的成本是物流，本来关税就几乎等于零，增值税也是零，收入税也是零，没有任何福利开支。
这就是大家引以为豪的新模式，血汗工厂式的新模式。
不同的是，中国血汗工厂是和外国拼，手工化打败自动化的原因是中国人的工资是美国的几十分之一。而中国淘宝店是和实体店拼，店员人工成本相差不大，能搞起来，唯一能证明的是开实体店的环境太恶劣了。
家园 您估计的不太准确 “在国外，我估计没有人会第一个想法是去ebay看看，或者去amazon看看。”
您估计的不太准确。
举个例子，iphone上有amazon查价app。很多人在当地看到商品，第一件事情是用iphone扫描upc，直接查amazon多少钱。
再举个例子，我自己。除了上超市买吃的（grocery shopping）。大到电视机，小到hdmi线，家里东西几乎都是网上买的，其中amazon的价格跟踪作的最好，还有两天到家免运费（amazon prime），是我的缺省商家。
”ebay，我在上面看也就是一个二手跳蚤市场。而amazon也就是一个小商家在卖货。“
我只有哈哈哈了。
通宝推：李根,
家园 华为是不是实实在在地赚到了钱，不知道 但华为的员工赚到了钱，是实实在在的。
华为让爱立信朗讯北电摩托罗拉少赚了钱，甚至赚不到钱，也是实实在在的。
家园 花一个，对华为的评价很客观！ 中国目前还是跟随者，美国是世界第一，二战以后，美国掌握了世界上的一大半资源，如果还没有引领世界潮流的创新，就太说不过去了！而中国二战后一穷二白，到现在能和美国相比，是巨大的成功！至于华为，不能只算企业盈利的小帐，华为的设备降低了中国人的通讯成本，没让外资再赚钱，让中国的普通人用的起手机，宽带网，在此基础上，有了阿里巴巴，腾讯！试想一下，如果网络由于价格原因没有普及，还有阿里巴巴和腾讯吗？至于改变人类生活方式，目前的中国还没有这个实力，我个人只要求在现有生活方式下过得好就可以了！最后，乔帮主的现金，思科的资产，对提高美国普通人的生活水平有啥帮助，就不好说了！
家园 有什么东西华为有，其他电信设备商没有的？ 华为的真正竞争优势在哪里？说穿了就是东西可用，价格便宜。这么便宜的价格从哪里来呢？简单说就是人口红利。这个东西在某些砖家嘴里是个可以自豪的词语，但是从微观个体的角度看，就冷暖自知了。
家园 这都是老皇历了，东西和东西，那可不一样 起码从2011年开始，华为在通信业界就已经是领头双羊之一了。对于很多运营商来说，华为和爱立信现在是一个档次的供应商，其他三家次之。如果奉行双Vendor战略，那么TOP选择里，爱立信和华为一般至少有一家，否则CTO都没法向董事会交代。至于两家都选的，那一般都是不差钱的主（如果只有这两家，那相互之间是基本不打价格战的）。至于价格便宜，也就是相对爱立信大概还稍微便宜些，对其他三家，价格差距也是慢慢拉开了。
当然这个变化太快了，别说局外人，就是自己人，依稀当年指着研发骂“XXXX，这种XXX玩意的东西你们都是怎么做出来的，和XXX差距怎么就那么大呢”的日子就是昨天呢。
一日数里，数年千里，这就是当今跑在路上中国的工业界
家园 不是跟你抬杠， 我说了，东西可用。如果抄都抄不好，就得打屁股了。抄没什么不好，抄明白了，才有创造的基础。但是，自己心里得清楚，至少现在还没有什么是我们做的了，别人做不了的。
至于价格...，不是我打击你的自豪感，多的我不能说了。
- 复 不是跟你抬杠，
家园 这个要分两个维度 在电信这个行业，起码目前业界的五大巨头(四大吧，中兴开始有些落伍了）相互之间非革命性创新的研发能力已经基本拉平了，大家相互领先程度也就是半年到一年，非业内人士对这点差距很难分辨，但是大多数属于工程创新，譬如当年华为发力的SingleRan，从工程角度来说，第一代产品推出的时候公认领先E六个月。刚推出的400G核心传送设备这个产品起码目前是有3-6个月的商用领先优势。
但是指望说做出一个革命性的系统产品，在目前的通讯基础颠覆性变革前(譬如量子通信)，以芯片和微电子为基础的通讯行业，独步天下的技术能力的时代早已经结束了。
总体价格水平来说，E独高一些，Z最低，其他三家差不多是个总体的价格格局，单看某个项目可能的确H比较BT，但是H以最大的人力规模却挣着其他几家之和的利润也是基本可以说明问题的。
- 复 不是跟你抬杠，
家园 想到了WW的IDF战机，那可真是不会抄！ 大陆和WW同是中国人，差距怎么那么大咧？美帝给了全套技术资料和图纸，还提供发动机，结果呢，WW连照抄照建都不会，毛病多如牛毛，IDF对外吹得仿佛是天顶星技术，实际上被WW的飞官形容为活棺材。这么些年，摔了多少架，死了多少飞官？
到头来，还要买美帝的F16，法国的幻影2000。
- 复 不是跟你抬杠，
家园 那全世界该打屁股的，可不是小数 至少在IT界，没哪个巨头可以拍胸口说自己的东西是别人做不了的。
有些是很牛，但不至于形成壁垒--至少对于中美两大玩家来说就是如此。
你说华为的东西没什么是别人做不了的，那么爱立信敢说他有什么东西是别人做不了的吗？阿尔卡特呢？
我们没有说华为能对其他竞争者有绝对的优势，甚至形成壁垒，但是至少不差，而且几乎肯定是第一档次的玩家。
如果中国IT界的很多领域都像你说的那样：我们能做而别人都做不了，那么世界IT第一强国应该是中国而不是美国。
家园 没人挣钱有什么奇怪的？ 做PC的有人挣钱吗？做电视的有人挣钱吗？做内存的有人挣钱吗？像夏普这样的，一年把几十年的盈利全赔回去？其实根本原因就是以前的盈利都是假账，现在乘机全落实罢了。
用户群和电信设备类似的？做大型机的，现在全部赔本，包括IBM。加上服务部门，它们才有盈利。
还有，华为绝对不是民营。不要相信那个什么员工持股的神话，那只不过是一个发奖金和遣返费的依据而已罢了。股权结构不清晰？那句话怎么说来着，一个牌局上你看不出来谁是傻瓜的话，那你就是那个傻瓜。任正非持股1%左右，别的先不说，这根本就是一个典型的职业经理人嘛。
- 复 华为真的挣钱吗？
家园 感觉有点拍脑袋空想 “淘宝本身没什么，那个支付宝才是挣钱的玩意。问题是在中国搞支付宝，没有后台可以吗？”
后半句不讨论，前面半句能展开解释下为什么淘宝不能挣钱而支付宝可以挣钱不？你要是说支付宝里的存量资金包括这部分资金的利息收入，我可以确定的告诉你全部是银行里躺着的账面数字，马云一分钱没碰。