主题：【原创】英国的煤炭历史（读书笔记）（0）引子 -- PBS
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家园 你问的三个时代恰好是三个典型 东汉是地方财政自治的年代,当时地方人事也是自治的,郡守,刺史都是自己辟除(汉代名词,差不多就是现代选拔任命的意思)僚属,典型的就是出卖西川的张松,他是益州别驾,是刺史的最重要的助手,但这个助手是刺史自己找的,不是朝廷任命的.不止东汉,唐中期以前,地方的税负很大一部分自己使用.当时中国北方还土地比较肥沃(汉代,司马迁称关中,即今天陕西的土地天下第一),可以自足,漕运性质的大规模物资转运兴起于唐代(而且其主要原因是关中兵多,府兵服役家庭就要免税了.当时西北的凉州号称"凉州七里十万家",还是很富庶的)
宋代是中国财政全面中央集权的时代,当时政府每年转运大量物资供给京城汴梁,以及大量驻军的西北地区.宋代早期设立三司使这样国务委员级别的财政首长,理财官的地位是很重要的.宋代是政府利用财政手段支配全国比较有效的朝代,北宋铸钱的规模甚至超过清代,明代远远不能比,南宋则基本是纸币制度了,除了早期的交子,还有关子,会子等纸币,宋代对纸币的信用还是很负责的,经常用朝廷掌握的物资和金银来平抑通胀.直到贾似道发疯 实行 公田制度为止,贾似道用纸币强制收买江南土地归公,试图建立政府的新财政基础,未几宋亡,只是便宜了接收的忽必烈.而人民痛恨贾似道切齿
清代在明代的基础上作了较为合理化的改进,所以清的财政制度较明远为合理,康雍年间对铸钱制度也作了改革,此后直到鸦片走私导致白银外流,银钱比例基本稳定(这一段也是清代最富强的年代,约60-80年).清代的财政 预算完全用银,地方税负统一为土地税(摊丁入亩),而以盐税这种其实是消费税性质的税种予以补充,鼎盛之时,年财政收入6000-8000万两白银,而国库充盈,也有这个级别的存银.清代 对地方附加税-火耗也作了规范(火耗归公)
就治理水平而言,清采用明制而效果远好,满洲人以少数民族入关,暴力征服得天下,但国祚二百余年,治理也有其长处
通宝推：何求,联储主席,家园 还是想说点经济方面的 我觉得东汉和西汉比，对外贸易会有很多变化，也更加重要，这方面想了解一下。在北宋时代，辽和西夏显然会把北宋的货物卖到更往西的地方，他们共同控制了北宋的贸易通道，但具体情况是怎么样的？能不能说，在北宋不能控制贸易通道的情况下，辽和西夏的强大，减少了在贸易中交买路钱的次数，在经济上对北宋有利？在海上贸易中，是什么时候开始以外国船为主的？为什么会发生这种变化？
摊丁入亩对穷人是非常有利的，我觉得国民党和共产党都不太愿意承认，不过也有副作用，那以后中国的经济好像是在往大而弱的方向发展，鸦片战争的失败也与此有关，你怎么看？
呵呵，我的问题有点多，希望你不会厌烦。
- 复 谢谢
家园 黑铅就是现在的金属铅 与之对称的"白铅"是锌,古人一概称"铅"而以颜色差别
清代雍正年间铸币改革之后,一文钱铸重1.2钱(钱 这个重量单位本来就是从开元通宝重 一钱来的,不过清代尝试的结果是1.2钱最合适)
铜-铅各半,其中所说的铅大半是白铅,因此清代钱其实是黄铜的.
如乾隆6年铸钱百斤,用铜50斤,白铅43.5斤,铅3.5斤,锡3斤
家园 你谈到明朝人口饱和，外商要以附带米出口作为免税的条件 这里就可以看到粮食生产是一个国家发达的根本。中国老是循环周期论，就是粮食生产周期性地出现危机，本质就是有限的农耕地和膨胀的人口外加每200年左右的一次太阳黑子最小期延长带来的灾害。
再次把4亩地/8亩地模型贴一遍：
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八亩地模型和四亩地模型
下面将讨论两个模型，一个叫八亩模型好了，用来描述朝代初期的状态，一个叫四亩模型，用来描述朝代末期的状态，一个朝代的演化，基本是从八亩地模型向四亩地模型演化的过程。
一
八亩地模型
假定总人口为一百，总耕种土地为八百亩。 一个农民要温饱需要四亩地的初产，一头牛需要五亩地的初产，一头大牲畜，如马或牛需要十到十五亩的出产。 没有牲畜的农民至少可以耕种四亩地，有牲畜的农民可以耕种九亩地。
先谈对牲畜需要粮食的假定。 文革期间，国家对北方农民救济线是人均口粮280斤。农民人均口粮在280斤（原粮）之上国家不管，280斤之下，农民可以购买返销量，补到280斤。在某种意义上，280斤是国家眼里农民的生存底线。当然，”大跃进“期间，很多农户日均口粮远在这个标准之下，不谈。 农民救济底线是280斤，牲畜底线是多少呢？ 牛是300斤，大牲畜如马骡是一千斤。就是说一匹马的标准定量是农民最低救济线的四倍弱一点。也请注意，这些数字都是最低限。300斤养出来的牛（不排除饲养员偷窃牛粮的因素）在地里经常倒卧休息。 军马中蒙古马的定量每天五斤多，折合每年两千斤。至于西方文献中古代军马的定量，每天九斤十斤很普遍。
在前工业化社会里面一个农民到底能耕作多少土地呢？ 英国中世纪自耕农约克农每户拥有土地30英亩，即180亩。 18世纪英国家庭农户(无需帮工）的规模可以到五十英亩（300市亩）。请注意，即使考虑休耕的因素，在有大牲畜助力的情况下，一个农户能耕种的土地也远多于中国水平。 要再讨论，我们需要区别马力农业，牛力农业和人力农业。让我们先停止到这里好了。 暂且还是从我们的假定出发。
八亩模型又可以有多种变种，让我们考虑两种情况，一种地主占有20%土地，地租率50%，地主提供牲畜。一种情况地主占有百分之百土地。 两种情况下国家税率10%，谁有土地谁交税（不考虑人头税），税收又回到地主（广义地主，包括皇权）那里
从粮食消费角度讨论，地主个人消费 + 非农业人员个人消费 + 牲畜消费 + 农业生产者消费 + 种子 应该等于总出产。 下面的讨论对问题略加简化，略去种子不谈， 所以
地主个人消费 + 非农业人员个人消费 + 牲畜消费 + 农业生产者消费 = 粮食总产出
而 地主个人消费 + 非农业人员个人消费 + 牲畜消费 = 地主地租
如果地租率为50%， 90%人口为农民，那么90个农民消费400亩粮食，每个人消费为4.4亩， 温饱有余。在另一方面，让我们假定地主在整个人口中比例为2%， 非农业人员人口占8%， 我们就可以讨论地主如何消费地租了。 因为地主需要提供牲畜，所以我们可以假定18头牛消耗90亩粮食，地主剩余地租减少到310亩。 地主吃当然要高于农民，但人的饭量总有上限。 我们假定一个地主消费的粮食是农民的三倍， 每个非农业人员（包括工匠，仆人，打手等）每个人消费为农民的150%，即每个人6-7亩，则地主和非农业人员总消费为90亩出产。扣除后还有220亩出产可以用来养马等大牲畜。 220亩可以饲养军马11匹或普通大牲畜16-22匹。
文景之治，牛马遍天下可以说是八亩模型顺理成章的结果。
现在讨论地主只拥有2成土地的情况。 在这个情况下，农户自有牲畜比例大为增加，地主自有牲畜比例在总牲畜拥有中比例大为下降。从财富的角度而言，农户财富增加而地主财富减少。在这个模型中，地主，非农业人员和地主雇工占人口3成，自由农民为7成，72个自由农民享用576亩的产出。18个地主雇工享用80个单位的产出， 地主享用244个单位的产出，即使境况最不好的地主雇工仍可温饱。
每个朝代初期都有一个开荒的过程，上述八亩模型描述的是经过初期开荒后达到的情况。
二
四亩地模型
现在假定人口增加了一倍。由于技术改进和人力投入，总出产增加了近一成.如果以八亩地模型每亩地出产为一个单元，那末总出产为880单位，要有200人分配这880单位粮食。 请注意基本事实是，平均而言， 每个人占有的粮食从八亩地模型的8个单位减少到4.4个单位。虽然全社会人均占有仍旧在温饱线上，但已经面临严重的分配问题。
在八亩地模型中地主和为其服务的非农业人员一共消费90单位粮食产品， 人均9个单位。现在假定人口翻番，消费量不变，则总消费增加到180个单位。剩下180个人和牲畜要分享700单位产品。为了获得180个单位的产品，除了88个单位来自税收，地主需要得到110单位的地租(92个单位用于消费，18个单位用于牛力），即地主至少要占有22%的土地。 因为地主拥有牲畜，22%土地之需要20个雇工。 问题转化为剩余160人如何分享576单位产品的问题。
请注意，这时即使农民之间分配绝对平均， 不使用任何畜力，人均粮食享有量也不过3.6单位，在温饱线之下。
如果有一半农民人均消费为4个单位，那么剩下80人只能分享256 个单位产品，人均3.2 单位，即挣扎在死亡线上。
比较八亩地模型和四亩地模型， 一个结论是，即使地主不增加他们个人消费水平，贫富差距仍旧不断扩大，四亩地模型中有一部分人生活在温饱下下，甚至可能在饥饿线下。
当一部分人变成流民，挣扎在死亡线上下，就产生了社会大动乱的基本条件。
即使地主总消费量不变， 当一部分人要求得到更多，另一部分人势必的到更少， 因此资源问题可以转化成政治问题。 当所谓“地主”阶层中相当一部分无法维持原有生活水平，开始跌入下层，他们自然会怨声载道。这就是社会大动乱的第二个基本条件。
三
现在来讨论如何“均贫富”的问题。 在模型中，在朝代晚期，没有任何“道德”或“行政”手段能解决“贫富不均”的问题。 社会崩溃，人口大量减少，人均资源上升，最后才又为大治创造条件。
是否能通过社会选择降低人口增长率， 使得人均生产率不因资源紧缺而大幅度下降，这是另外一个复杂问题， 这里就不讨论了。
中国人谈了“均贫富”谈了两千年，多少根本找错了原因，打错了靶子，因此也不可能有任何行之有效的解决办法。
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中国目前积累了大量的外汇，就是相当于明朝的白银，靠出口继续流入外汇是中国基础货币发币的基础。一旦中国出口增速停滞不前，利率不提高，人民币汇率预期升值停止，那么热钱流出中国的几率大大增加，中国就会出现类似明末的白银荒。2013年6月中国的“钱荒”就是一个前兆。
只要中国不解决粮食能源等资源问题，中国就会走上明末的道路。
崇祯皇帝吊死在煤山上时库内还有黄金白银几千万两，福王被抓时，库银据说是上亿两。
不缺钱呢。
李自成这样的驿吏因为明朝为了节省开支80万两银子而被下岗，最后成为明朝的掘墓人。
通宝推：羊年大发,海峰,家园 进口大米可享受免税待遇是清代 而且是前期和中期，乾隆末年，泰缅战争，泰国大败，后来一个叫做他信，不不，叫做“达信”（原籍汕头，中文名郑信）的中国移民后代驱逐缅甸人，新建了吞武里王朝，这一期间泰国国内动乱，就没有大米出口了
清代康熙到乾隆初年，国内人口还未达到极度饱和的水平，但江南、福建已经经常粮食不足，政府鼓励外来粮食进口本来是正常的吗。此外，台湾地区也因此占了一个便宜，就是政府强制地方不得过于推广经济作物（最主要是甘蔗）的种植（生产糖比生产大米来钱要快得多），必须保证基本农作物大米的种植，不仅要满足当地居民和驻军的需求，还要不少运到福建，解决了当地的粮食问题。这个限制，保证了台湾地区的农业结构较为健康，对台湾能够顺利转型工业化是有帮助的（凡严重依赖一种经济作物的地区，转型为工业皆不顺利；日本人占据台湾的时代，最初也试图改种甘蔗牟取更大利润，但日本比中国还缺粮食，于是台湾的稻作得到保持）
通宝推：联储主席,家园 资本主义不是那么容易学, 玩好更难:小学生高学费 long and short trade
1. china's "long", not making money, can't sell at market price, or incurring even bigger loss
所谓的工业党就是一群没有在制造业呆过的半文盲，一个河北省的钢铁产量超过整个欧盟，按照此逻辑，在工业党看来巨额亏损的低效产业到是中国的骄傲了 //@科罗廖夫:[赞]
◆◆
@舰船知识杂志
现在，中国的工业产值是美国的126%；全球金融危机以来，中国工业产值翻了一番，而美国没有增长；一个世纪以来，美国第一次失去了世界头号工业制造国的地位。中国现已确立了其世界第一工业生产国地位，这是中国经济发展的重要一步。更是世界工业格局的颠覆与世界经济的历史性时刻。
2.
china's "short", spending money to cover, at market price today, no choice at all, market price could go higher tomorrow
财新王长勇新浪个人认证 ： 扩大粮食进口，正确。生物技术，美国又领先//@华尔街见闻: 去年韩长赋曾说，中国应保持玉米自给自足，不能追随大量进口大豆的脚步。路透评论称，现在韩部长的言论与当时措辞强烈的言论形成鲜明对比。过去十年，中国大豆进口量大幅增长，2013/14年度可能达到6900万吨，进口量占全球大豆贸易量的60%以上 (9月3日 22:24)
3. possible "margin call" on debt
lucky TG/china debt is much domestic, not international
4. 资本主义不是那么容易学, 玩好更难
for TG big boss, what to do?
keep going on the road of 资本主义, this is physics now, we have long passed the point of no return, follow uncle sam, 走资本主义的道路, 小学生高学费
家园 新華網 糧食進口呈“不可逆”式上升態勢 "london whale" must be smiling, come on, china baby, welcome to the great world of world capitalist economy, let's play.
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糧食進口呈“不可逆”式上升態勢
進口農產品對國內市場影響呈擴大化趨勢
從鄭州商品交易所、鄭州糧食批發市場獲悉，目前，市場越來越關注今年中國小麥、玉米、棉花等大宗農產品的進口數量與進度，進口農產品的影響也開始從大豆、白糖、大米、油脂等市場向小麥、玉米等大宗農產品市場蔓延，進口農產品所占國內農產品市場份額日益增大，對中國市場供求關係與價格的影響力和引導作用逐漸增強。
進口農產品價格與質量優勢明顯
據鄭州糧食批發市場介紹，目前，農產品市場全球化的進度進一步加快，國內農產品需求商利用國際農產品市場平台為企業生產經營服務的意識增強，在當前大部分國產農產品價格偏高與質量偏低的背景下，國內市場對進口農產品的需求較強，部分貿易商和需求商很容易就可以通過合作找到實現農產品資源合理配置的最佳途徑與渠道，農產品市場資源配置趨向全球化，這也是近年來中國進口農產品數量激增的主要原因之一。進口農產品的價格與質量優勢明顯。
記者採訪到，和國產大部分農產品現貨市場價格與質量相比，進口農產品的價格與質量整體偏高，如去年至今年，國產棉花現貨市場價格一度高於進口棉花成本6000元/噸（配額進口），進口白糖成本低於國產糖現貨市場價格1000-3000元/噸，進口越南等國大米成本低於廣西、江西、湖南等地大米市場現貨價格200-500元/噸。
在小麥市場，國產質量最好的如河北產師欒02—1和河南產新麥26優質小麥的質量才可以達到進口美春紅小麥和加麥的質量。與此同時，國產農產品由於是一家一戶種植的，這造成國產農產品的質量整體度很低，不能滿足需求企業的要求。當前進口農產品的質量和價格優勢依然明顯，其在國內農產品市場的開拓空間很大，並將對國家高品質農產品價格等形成較大衝擊。
小麥玉米等大宗農產品正成為衝擊對象
糧食專家趙克山介紹說，由於有最低價收購政策支撐，國內小麥價格連年上漲。而國際小麥市場由於供應充裕，價格不斷地走低。目前國際小麥價格已經低於國內價格，小麥進口利潤豐厚。
據監測，9月交貨的美國2號軟紅冬小麥FOB價格為273.9美元/噸，合人民幣1693元/噸，運到中國口岸完稅後總成本約為2343元/噸，比去年同期下跌578元/噸。據國際穀物理事會8月1日發布的最新報告，本年度中國小麥進口量上調到700萬噸。大量的進口小麥將滿足市場對高品質小麥的需求。
同時，周邊糧食期貨品種低迷依舊。鄭州商品交易所的數據顯示，近一兩個月，強麥期貨在糧油期貨板塊中可謂一枝獨秀。但由於消費替代以及市場心理影響，在周邊農產品跌跌不休的市場環境中，強麥終將獨木難支，後市隨波逐流走低概率更大。
和小麥有飼料替代概念的玉米近期現貨供應充足，同時，新作長勢良好，豐收在望，玉米價格穩中低走。早籼稻期貨雖然有較高的收儲價格支撐，但仍避免不了低位跳水，新低屢現。豆類期貨在大豆天氣炒作幾近失敗後，也難現牛市。周邊農產品疲弱態勢將不可避免地影響強麥多頭拉升情緒。另外，今年國產小麥遭受到了不良天氣的損害，造成國產高品質小麥供應數量不足，當前國內外很多機構預期中國小麥進口量將大幅增長。
經濟分析師張榮勝介紹說，近10年來，烏克蘭玉米播種面積不斷擴大，美國農業部數據顯示，2013年烏克蘭玉米收獲面積預計為470萬公頃，比2000年增長342萬公頃，增幅為267%。受播種擴張的影響，烏克蘭玉米產量不斷增長，遠高於國內消費的增長速度，導致出口數量亦呈不斷增長趨勢。美國農業部數據顯示，2013年烏克蘭玉米產量有望達到2600萬噸，比上年增長500萬噸，相當於2000年產量的6.75倍；出口量預計為1650萬噸，比上年增長300萬噸，相當於2000年產量的40倍。
考慮到烏克蘭玉米破碎較高以及非轉基因鑒定等問題，中國通常較少從烏克蘭進口玉米。近期受全球新季玉米豐產預期的影響，遠期玉米期貨合約價格低廉，尤其以黑海地區玉米最低，中國飼料企業採購積極性增加。據了解，近期中國飼料企業從烏克蘭新採購兩船玉米，11月船期。海關數據顯示，2013年以前中國沒有從烏克蘭採購玉米的記錄，2013年4月首次採購了24.9噸烏克蘭玉米，進口成本為331美元/噸（不含稅）。
目前為止，中國進口新季玉米總量預計為420萬噸，約71船，其中私營進口配額已經使用170萬餘噸，約28條船貨，其中烏克蘭玉米兩船，阿根廷玉米1船，其餘大多為美國船貨。7－9月份預計進口玉米到港量較少，10月份以後是玉米集中到港期，月均到港量預計超過100萬噸。
進口農產品對國內市場影響逐漸擴大化
小麥是中國居民的主要口糧，在大豆、大米、白糖、棉花等重要糧油商品市場已被進口農產品所左右之際，今年小麥的進口數量、進度已經成為了人們關注的焦點。
鄭州易盛信息技術有限公司小麥高級研究員劉高奎對記者說，今年國產小麥出現了較高的發芽率，供應上無法滿足制粉企業等原料採購需求，同時市場下高品質小麥稀少，加上當前國際小麥市場價格偏低，很多機構預計今年中國制粉小麥進口需求將會增加。
從今年1-6月份小麥進口國別分析，澳麥進口量增加較快，已買入了150多萬噸，已使得中國成為澳大利亞最大的海外買家，且超過了印度和埃及。而最新一期的美國農業部公布的月報預測，中國今年小麥進口總量預估值為850萬噸。
另據了解，今年上半年菜油、棕櫚油和豆油進口總量達到了350萬噸，比去上同期增加32萬噸，其中菜油增幅較大，並已經令國產菜油價格大幅下挫。而進口玉米等已經占據了國產玉米南方主銷區的很多市場份額。
和中國年大豆進口量近6000萬噸，市場占有份額在80%左右相比，當前進口小麥、玉米還不能對國內小麥、玉米價格形成決定性的影響，但進口小麥和玉米的銷售對象卻是國內比較優質的下游需求客戶，這些客戶廣泛的分布在南方經濟發達地區，估計會對國內農產品市場格局產生重要影響。
來源：新華網 作者：喬林生（新華社經濟分析師） 聞有成
家园 London whale 资本主义无法承受中国这样的存在。
中国要想存在下去，必须全力发展最尖端的军事。另外就是全力发展可控核聚变，运气好，彻底改变靠天吃饭的状况。
今天的地球就是曾经的Easter island，资源耗光了就是世界大战。到时候没有武功天下第一，一切都是扯。
看时间上，眼前就是小冰河，后面真正的冰河期也该来了，到时候十个里能有一个活就不错。所以趁着最后这么点时间，甭管什么资本主义经济规律，赶紧发展，高房价也好，高债务也好，都不是问题。邪派高手咬破舌尖，喷一口血，先把武功boost上去，过了这坎，北半球的几个敌人都死光了，一点内伤不算什么。
家园 London whale : organized 黑手党 1.
is TG organized 黑手党 domestically, of course, 黑手党=just an another name of organized politicians,red 手党
so in china, TG=big boss, market maker, follow the market maker, with/after 和平演变;
2.
internationally,
who trades with "London whale : organized 黑手党" as a counter party?
in 1949, Mao/TG "decided or happened " to choose the side of soviet union for whatever reasons, then split, then soviet dead, TG survived
3.
now, time to pay the fee to "London whale : organized 黑手党"/market makers?
TG vs "London whale : organized 黑手党", everywhere
if you are really sure that you can win, you fight; if you can't win, you join the enemy
then, why 1949?
4.
测度决策系统: 全民从战争中学习战争
that is why, a country should have a free, open (as global/international as possible) and competitive 测度系统 platform, individual, businesses or whomever all should play and learn to survive and win in this 测度系统 platform, only as such, a group of businesses could emerge as winners eventually in a global 测度系统 platform, and the country could get a seat in global market maker's/黑手党 club, telling everybody else what to do, 剥削 those outsiders or 套利黨外群众, the way TG did domestically in the past, and now in TG's new 土地流轉 game;
in that sense, is TG still basically “内战内行,外战外行”, with GFW all over the place, nothing else but basically a 小聪明 guy but getting paid like TG=god in china?
never mind, the way Chinese culture is=this will never be really figured out by Chinese people, and nobody will care anyway
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西楚霸王项羽，在当时即使敌方有他两倍兵力，但还是很大机会被K掉。四倍以上才保险一点
毛泽东47年报告:目前形势和我们的任务_新闻_腾讯网
2007年6月19日 - (两倍、三倍、四倍、有时甚至是五倍或六倍于敌之兵力),四面包围敌人,...以上这些,就是人民解放军打败蒋介石的主要的方法。这些方法,是人民解放军...
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彼得·诺兰：帝国列岛——中国、西方殖民主义与海洋法
字号:小中大
2013-08-16 23:26:03
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关键字 >> 南海领土争端钓鱼岛南海争端海洋资源联合国海洋法公约专属经济区东南亚太平洋地区伯罗奔尼撒战争海洋维权
【本文刊载于《新左翼评论》New Left Review双月刊2013年3-4月刊，总第80期，观察者网朱新伟译，感谢美国塔夫茨大学钟雪萍教授推荐。】
2012年9月以来，西方媒体连篇累牍报道邻近南海的中日钓鱼岛争端（日称“尖阁诸岛”）。媒体屡屡援引北京方面的领土主张，认为这是中国在该地区“霸道行径”的一种表现。有些评论者提出，领土争端甚至可能掀起太平洋上的伯罗奔尼撒战争。涉事争议领土具有重要的历史和战略意义，以及丰富的自然资源。如果中国的领土主张占了上风，有助于她获取资源。不过，南海的自然资源应该与欧美老牌殖民国家通过《联合国海洋法公约》（以下简称《公约》）获得的资源放在一起比较。
《公约》经过9年谈判，于1982年通过，成为管理全球海洋资源的法律框架。1970年代以来，各国对海洋资源的所有权兴趣愈发浓烈。人们逐渐意识到，有限的资源正在枯竭，最明显的例子是渔业人口急剧下降。技术进步为深海和气候恶劣地区开采石油创造了可能性。《公约》生效以前，海洋国家对于海岸22公里（12海里）以内拥有领海主权。许多争议都是源于12海里以外的权利范围和性质。《公约》实现了一场海洋法革命，即允许各国建立所谓的“专属经济区”——距海基线200海里以内的区域。在专属经济区内，沿海国家拥有勘探和利用海床以上、海床本身和海床以下的自然资源。
截至2011年，161个国家，以及欧盟都已加入《公约》。一国加入《公约》后，有义务修订本国不符合《公约》的海基线或国内法律。南海争端主要是围绕中国与多国的专属经济区划线。截至1996年，中国、马来西亚、印尼、菲律宾和越南都已通过《公约》。（台湾由于不是联合国成员，无法通过《公约》，但台湾地区法律也遵守《公约》规定。）不过，中国与邻国的海洋资源争端事态复杂，却充斥着西方舆论，而《公约》帮助老牌殖民列强攫取庞大海洋资源的事实，却几乎没有引起国际社会的关注。
《公约》很重要的部分是，规定岛屿和陆地领土一样，有权划定200海里（370公里）专属经济区。虽然殖民帝国从1940年代末至1980年初纷纷解体，各个宗主国却仍握有“一些残余土地”的控制权，其中包括大量殖民地之类的小岛。这些岛屿大多面积很小，有些只有若干平方公里，基本上无人居住。宗主国的国民极少知道那些遥远的领土：有几个英国人能在地图上准确指出“英属印度洋领地”的位置？有几个法国人知道“凯尔盖朗群岛”的方位？多少美国人知道“北马里亚纳群岛”？有些岛是充满异域风情的旅游景点，有些是自然保护区，有些是科研观察站，还有一些则默默无闻。然而，老牌帝国“零零散散”的领土之重要性超乎一般人想象。这些遥远的领土通常具有重要的战略意义，例如美军的海军和空军基地，或者是侦察站。根据《公约》，这些岛屿同样拥有利用世界自然资源的财产权。其中有许多是由一些散乱在海洋上的小岛组成，横跨大片区域，从而独享专属经济区。这种专属权通过武装力量得到捍卫，包括美军庞大的海岸警卫队和海军舰队。
由于控制着这些小岛，美国、英国和法国的专属经济区控制了太平洋、印度洋和大西洋南部的大片区域。这三个国家，再加上澳大利亚、新西兰和俄罗斯，是世界上专属经济区面积最大的六国。六国总人口为6.04亿，而中国则是13.38亿人。这六国的海外专属经济区都是从殖民时期至20世纪中期积累的，总面积达5400万平方公里，其中将近四分之三（3900万平方公里）远离本土。实际上，美国、法国和英国的海外专属经济区大大超过了她们的本土面积。另外，美国、澳大利亚和新西兰的“本土”原本也是欧洲殖民者的殖民地，剥夺了原住民的领地资源。
美国海外专属经济区
英国海外专属经济区
法国海外专属经济区
各国专属经济区面积
中国的专属经济区中，没有涉及国际争端的、邻近本土的共有大约90万平方公里。北京方面主张拥有南海不到200万平方公里的专属经济区主权。就算全部加起来，也不足300万平方公里。与欧洲列强形成鲜明对比的是，中国并不想构建海外帝国。这一差异对于海洋资源在各国之间的分配具有极其深刻的意义，尤其是在《公约》的背景下。
[以下列举英、法、美、澳、新、俄6国海外专属经济区情况，文字略——观察者网译注]
走过必留下痕迹
联合国创设“专属经济区”概念的初衷之一是，希望减少对自然资源的枯竭式利用。其初衷是，海洋资源化成民族国家的财产之后，可以把“全球公地”变成一个个保护区。可是，西方管理这些资源的历史令人忧虑。尤其是殖民主义初期，太平洋上的动物数量遭受重创。库克船长1768年至1780年的三次传奇航行是遵从英国海军的命令，并接受了英国皇家学会的赞助，对西方在太平洋地区的干涉起了重要的刺激作用。库克船长的随行人员包括一些科学家，他们记录下当地的野生动物，对于南太平洋丰富的野生资源感到非常惊讶。
库克的航行日志和地图引发欧洲和美洲商船奔赴南半球寻宝热潮。人们为了那张昂贵的海豹皮而猎杀海豹，为了鲸鱼油而捕杀鲸鱼。截至1830年代，毛皮海豹已经濒临灭绝。然后，人们又瞄准了鲸鱼。鲸鱼每年夏天繁育季节会游到南半球来。美国是这个产业的领头人。截至1846年，新英格兰地区就有735搜捕鲸船，每次出航平均能捕杀100头鲸鱼。捕猎活动直至无鲸可猎，方才罢手。截至1880年代，南太平洋地区的商业捕鲸活动才逐渐冷清下来。（Alan Moorehead, The Fatal Impact: An account of the invasion of the South Pacific, 1767–1840, London 1968, pp. 242, 251–2.）
殖民帝国对人类活动的影响也不小。西方殖民者到来以前，澳大利亚、新西兰和太平洋群岛地区的原住民人口较少，因此，建立殖民地的难度要比在印度、中国或东南亚地区小很多。可是，西方殖民者与原住民还是发生了剧烈冲突，尤其是在土地问题上。最严重的是新西兰，1843年至1872年间，竟有高达2万名毛利人遭到英军残酷杀害。殖民者使用“焦土”政策，摧毁毛利人的村庄和庄稼。法国殖民者与新喀里多尼亚地区的原住民之间的冲突规模较小，但惨烈程度绝不亚于英国人与毛利人的程度。1853年，法国占领了新喀里多尼亚，与当地土著（Kanaka）在土地归属权问题上爆发冲突。1878年，当地土著揭竿而起，举行起义，但遭到法国当局的镇压，法国人袭击了土著的村庄和农作物。
太平洋地区的原住民常被看作低人一等，因而惨遭屠杀。以塔斯马尼亚为例，殖民者（主要是罪犯）以格杀勿论的方式，杀光了当地的原住民。1830年，塔斯马尼亚进入军事统治状态。原住民“像小鹿一样被猎杀和追逐，一旦抓获，要么流放，要么就扔到巴斯海峡地区的岛屿上。”（Quoted in Moorehead, The Fatal Impact, p. 213.）五年后，只有100-200名原住民幸存下来，而原来的人口总数预计达5000人。
疾病对于太平洋地区的打击更为严重。性病是其中重要一环，从19世纪末至20世纪末，海豹猎人、捕鲸者和商船船员造就了繁荣的新产业，以及对原住民女性的性侵犯。性病、肺结核、天花、痢疾是许多太平洋岛屿人口急剧减少的主因，包括在夏威夷、塔希提岛、马克萨斯群岛和复活节岛。库克船长1778年到达以前，夏威夷人口大约25万人。而到1900年，由于各种传染病，原住民人口下将至只有3万人（A. O. Bushnell, Gifts of Civilisation: Germs and Genocide in Hawaii, Hawaii 1993.）。法国1843年吞并的塔希提岛，人口数量从1770年代的4万人下降到1830年代的9千人，19世纪末减少至6千人（Moorehead, The Fatal Impact, p. 117.）。法国1842年侵占的马克萨斯群岛，人口从18世纪末的7、8万人左右下降到1900年的4千人左右。复活节岛的人口从1860年的4200人下降到1871年的区区500人（Nicholas Thomas, Islanders: The Pacific in the Age of Empire, London 2010.）。
澳大利亚的原住民人口从1800年的20万人左右，下降到1900年的2万人（Richard Broome, Aboriginal Australians: A History since 1788, Sydney 2010, p. 172.）。在澳大利亚，白人殖民者带来了新的疾病，包括性病，而原住民对这些外来病毒的抵抗力很低。但人口下降最重要的原因是原住民健康状况恶化，这与他们的土地遭到剥夺有关。最受打击的是采猎者。达尔文1836年访问澳大利亚时写到：“无论欧洲人走到哪里，死亡都伴随着原住民。不论美洲、波利尼西亚、好望角或澳大利亚，都是同样的状况。”（Quoted in Moorehead, The Fatal Impact, p. 212.）
珍珠链
西方媒体常常说，北京方面在东南亚和印度洋构建“珍珠链”策略。在钓鱼岛问题上，外界也猜测中国想要借此攫取南海资源。但西方国家凭借《公约》获取殖民扩张而来的大片专属经济区，这一事实大大削弱了西方舆论对中国的指控可信度。
中国作为一个统一国家有数千年历史，太平洋地区逐渐成为其“后院”。历史上看，中国具备侵略殖民南海和太平洋地区的技术条件和政治条件，但中国并未那么做。到了19世纪末，西方列强把太平洋地区变成了自家“后院”，并殖民了南海的大部分区域，而中国则惨遭奴役。在此期间，数百万中国移民前往南海和太平洋岛屿在西方控制下的矿场和种植园劳作，这便是时代转变的最好例证。
西方盯住中国在南海的动作不放，但却很少有人关注西方在该地区的专属经济区的殖民渊源。老牌殖民帝国通过《公约》对于海洋资源的控制行为，沉寂在了学术性的法律期刊中。中西方的区别对待，让那种将钓鱼岛争端比附为“伯罗奔尼撒战争”的言论站不住脚。好像西方媒体将民众的吸引力集中到了一只老鼠身上，却遗忘了身后的那只大象。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 如果有上帝 如果上帝可以改变基本规则，我的测度决策系统怎么办，边界在哪里？
垄断的，可以制定垄断下的规则，有了自己的规则，才有自己的测度决策系统。
种群之间的搏斗不是优胜劣汰，而是自然选择。好的猎手不一定躲的过暴风雪。
- 复 如果有上帝
家园 历史上看，中国具备侵略殖民南海太平洋地区技术条件政治条件 1.
"历史上看，中国具备侵略殖民南海和太平洋地区的技术条件和政治条件，但中国并未那么做"
中国作为一个统一国家有数千年历史，太平洋地区逐渐成为其“后院”。历史上看，中国具备侵略殖民南海和太平洋地区的技术条件和政治条件，但中国并未那么做。到了19世纪末，西方列强把太平洋地区变成了自家“后院”，并殖民了南海的大部分区域，而中国则惨遭奴役。在此期间，数百万中国移民前往南海和太平洋岛屿在西方控制下的矿场和种植园劳作，这便是时代转变的最好例证。
西方盯住中国在南海的动作不放，但却很少有人关注西方在该地区的专属经济区的殖民渊源。老牌殖民帝国通过《公约》对于海洋资源的控制行为，沉寂在了学术性的法律期刊中。中西方的区别对待，让那种将钓鱼岛争端比附为“伯罗奔尼撒战争”的言论站不住脚。好像西方媒体将民众的吸引力集中到了一只老鼠身上，却遗忘了身后的那只大象。
"由于控制着这些小岛，美国、英国和法国的专属经济区控制了太平洋、印度洋和大西洋南部的大片区域。这三个国家，再加上澳大利亚、新西兰和俄罗斯，是世界上专属经济区面积最大的六国。六国总人口为6.04亿，而中国则是13.38亿人。这六国的海外专属经济区都是从殖民时期至20世纪中期积累的，总面积达5400万平方公里，其中将近四分之三（3900万平方公里）远离本土。实际上，美国、法国和英国的海外专属经济区大大超过了她们的本土面积。"
中国的专属经济区中，没有涉及国际争端的、邻近本土的共有大约90万平方公里。北京方面主张拥有南海不到200万平方公里的专属经济区主权。就算全部加起来，也不足300万平方公里。与欧洲列强形成鲜明对比的是，中国并不想构建海外帝国。这一差异对于海洋资源在各国之间的分配具有极其深刻的意义，尤其是在《公约》的背景下。
http://www.ccthere.com/article/3915904
2.
都当妈的人了，还这么天真 [ 伊粟 ] 于:2013-08-31 01:42:20 复:3902969
你说的那是英国当霸的旧殖民主义，那时军事占领成本比较低。而殖民地那是自家的独占市场，高度垄断，所以基本上是强买强卖。资本主义利字当头，无利不起早，还做活雷锋，做梦呐。
宗主国对殖民地，原料基本是白拿，工业产品倾销可不是薄利多销，而是高价卖出工业品，低价买进各种传统手工产品、农产品和金银硬通货，最终彻底打垮殖民地本土产业。哪里是现今中国这种自己低端生产或为外国资本打工去生产各种产品并内部火拼竞相降价贱卖到发达国家去，却把能耗和环境破坏的成本留在本国。这才是你所说的活雷锋。
而这是美国当霸之后的新殖民主义。因为殖民地人民的觉醒和反抗意识，军事占领直接行政统治的旧殖民主义，对列强们而言已经是得不偿失。所以才有了二战后的新殖民主义新秩序。拉美印度以及改革后的中国都是新殖民主义体系下的经济殖民地。新殖民主义不以直接军事正式控制为主，而是以经济控制为主。通过军事、经济、金融、技术上的优势，控制国际交换价格。以金融投资的方式直接控制，利用技术优势间接控制，并以强大军事机器做为武力后盾，把中印拉美非洲变成原料和生产基地，并占领控制其市场，从而降低本土污染和能耗，通过垄断价格的不平等交换以及资本控制的高额利润，既能规避旧殖民主义的统治风险，同时又达到资本逐利的最终目的，同时仅需要极少的劳动就能获取巨量的廉价殖民地生活产品，让大多数本国底层低收入阶层也能过得殖民地小资都艳羡的物质生活从而实现内部维稳。何乐而不为呢。
人不为己天诛地灭的资本主义怎么有雷锋的觉悟。事实上，所谓的全球化不过是冷战之后，资本收编了原社会主义国家的资本隔离带，将资本扩张到全球，从而使资本基本不受限制地在全球流动套利。而整天全球化地球村不离口的人有没有想过西方国家何时想过让资本主义生产的另一个要素—劳动力也如资本一样地全球自由流动。不会，不愿更不敢，那样的话，全球的劳动力价格就会被拉低到殖民地工人水平，发达国家的内部矛盾就会被激化到无法调和的地步，这是西方世界无法承担的后果。
3.
糧食進口呈“不可逆”式上升態勢
進口農產品對國內市場影響呈擴大化趨勢
從鄭州商品交易所、鄭州糧食批發市場獲悉，目前，市場越來越關注今年中國小麥、玉米、棉花等大宗農產品的進口數量與進度，進口農產品的影響也開始從大豆、白糖、大米、油脂等市場向小麥、玉米等大宗農產品市場蔓延，進口農產品所占國內農產品市場份額日益增大，對中國市場供求關係與價格的影響力和引導作用逐漸增強。
進口農產品價格與質量優勢明顯
據鄭州糧食批發市場介紹，目前，農產品市場全球化的進度進一步加快，國內農產品需求商利用國際農產品市場平台為企業生產經營服務的意識增強，在當前大部分國產農產品價格偏高與質量偏低的背景下，國內市場對進口農產品的需求較強，部分貿易商和需求商很容易就可以通過合作找到實現農產品資源合理配置的最佳途徑與渠道，農產品市場資源配置趨向全球化，這也是近年來中國進口農產品數量激增的主要原因之一。進口農產品的價格與質量優勢明顯。
4.
whatever "自然科学社会科学" or whatever 朝廷測度宇宙真理 we have been proud of as a chinese nation, the model is not really working, we have been basically loosing money, so far.
yes, there is still "future", and we can still do play 套利黨外群众 game, the way TG did domestically in the past, and we have just started a brand new 土地流轉改革 game to 套利those 黨外淮海战役推小车人民群众
If there had been a risk control officer, this china trader would have been fired already, there will be no tomorrow for this guy in the company.
5.
yes, there is a tomorrow
@头条新闻
【合肥初中生早读诵奥巴马演讲稿】合肥寿春中学的3000多名初中生，早读课上读起了奥巴马的一篇开学演讲稿。一些家长议论，“早读课不读课本不背诗文，怎么读起美国总统的演讲稿呢？”校方表示，在求学这个层面，全世界都有共性，“教育改变命运、努力、坚持，这些放之四海而皆准”
are we happy that because of QM/dirac 二次量子化/半導體, we now have internet for the Chinese new generations, in spite of TG's GFW?
家园 why 上海金融租界 now? 兩倍兵力保卫国库 1.
"国库空着呢", because of TG's local troop margin debt playing + top down corruption/or "legal 套利" of a increasing scale @almost every major TG policy/政策改革 party, etc
what is 国库?
for example,
India's foreign reserves could cover only six months of imports while China's reserves can pay for more than 20 months.
obviously, the evil "London whale : organized 黑手党" is watching TG very closely
as I said, TG used to have this ideology thing or 精神原子弹 as an political source of energy, now that is pretty much gone;
then, TG is basically naked, fooling around with Russian bear 同床异梦.
obviously, both TG and Russian bear have to be hedging or preparing for the worst nightmare possible, facing the bloody teeth of
"London whale : organized 黑手党".
never say never, particularly in the notorious fields of social science.
1.1
外国资本家在中国的
"厂房设备所有权不是你的" =外国资本家在中国的 capital investments
1.2
the profit return on those capital investments
are declining, and if us 10 year treasury yield keeps spiking up, and with possible higher "future/expected" investment profit return outside of china than inside of china,
外国资本家 can come to china central banks any time, "hey, I am done doing business in your great china kingdom, now giving me my USD back please"
1.3
this is why
as "stong" as TG looks now, if large scale 资本 outflowing of china happens, as in the case of smaller one of Q42011 & Q32012 but not with scales yet, and if someday capital outflow starts into trending, and it can't be reversed, it may well be the "last" day of TG.
china CB has learned a big lesson over those two incidents, and basically has been working its ass off to keep RMB appreciation expectations ever since then.
1.4
why 上海金融租界 now?
yes, 測度 BS, blabla, and 測度 is good stuff
but 測度 stuff 远水不解近渴, TG needs to open up financial and other sectors such as service sectors to keep 外国资本家 stay in china, now
2.
兩倍兵力保卫国库
now with TG's ideology 国库 basically out of money, can't have USD 国库 run short, or it will be all over for TG.
TG used to be “内战内行,外战外行”, not anymore
十則圍之、五則攻之、倍則分之
用兵的法則是：當我有十倍於敵人的優勢兵力，就將其四面包圍；有五倍於敵人的優勢兵力，就集中力量攻擊；有兩倍優於敵人的兵力，就分為兩部，一正一奇攻敵。
西楚霸王项羽，在当时即使敌方有他两倍兵力，但还是很大机会被K掉。四倍以上才保险一点
毛泽东47年报告:目前形势和我们的任务_新闻_腾讯网
2007年6月19日 - (两倍、三倍、四倍、有时甚至是五倍或六倍于敌之兵力),四面包围敌人,...以上这些,就是人民解放军打败蒋介石的主要的方法。这些方法,是人民解放军...
3.
上海金融租界+农村土地流转=保卫党中央+保卫?
"确权为基础，流转为目的"
"农村土地确权相当于标准的价值重估"
"李宰相：大力推动城镇化。下官：国地快没了。李：不是还有大片大片的集体农地么？集体农地本质上也是国地。速办。注意，不要补太多，国库空着呢"
4.
this is of course all extremely speaking, to get the logic chain of TG macro
it is obviously not that bad
TG is now actually doing pretty well, having paid a huge bloody learning cost on the way in playing with this evil "London whale : organized 黑手党", since 1949
still, china is catching up, likely 和平演变 into some kind of Japanese political economic system, with TG as 大导演 of the 和平演变 game.
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"还有一些人认为，我们积累了很多美元，也是一项成果。问题是，虽然精英手里增加了外汇储备3.4万亿美元，但是，外国资本家在中国的资产还超过3.4万亿美元，这些外汇储备的真正主人还是外国资本家（国家央行的官员们就曾专门澄清这一点）。"
外国资本家在中国的
"厂房设备所有权不是你的" [ 伊粟 ] 于:2013-08-25 10:05:30 复:3910476
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seekingalpha.com/currents/post/977121
Apr 29, 2013 - Chinese industrial company profit growth slowed to 5.3% Y/Y in March, down from a 17.2% pace in... Chinese industrial company profit growth ...
中国企业研究院首席研究员李锦认为，中国整个经济利润蛋糕被银行业攫取过多，其中潜藏着巨大金融风险。
专家表示，金融改革滞后正严重影响实体经济发展。随着差距逐渐拉大，未来实体经济的衰弱势必影响商业银行绩效。
此次入围2013服务业500强有39个行业，但利润却也过度集中在银行业。数据显示，此次共39家银行进入服务业500强名单，占所有企业数量7.8%。而银行业利润10445亿元，占500强利润15475亿元的67 .5%。换句话说，服务业500强中，银行业以不到一成的企业数量贡献了近七成的利润。
相对于银行业23.6%的高利润来说，制造业500强平均利润率仅为2.23%，较上年降低0 .67个百分点，盈利水平继续恶化。在2013年制造业企业500强榜单中，上榜的企业净利润同比减少了17.47%，连续两年下降，而且下降幅度比上年扩大了3.81个百分点。
对此，报告指出，实业部门与商业银行部门存在悬殊的利润差距，长此以往，资本必然流出实业部门，流向金融部门，我国制造业也势必出现“空心化”。
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Annual earnings-per-share growth at firms in the S&P 500 was just 3.9% in the second quarter. Yet analysts’ forecasts are for double-digit growth by the middle of next year, at a time when profits are already at a post-war high relative to GDP
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【原创】不能走替洋人发展经济的邪路 [ hwd99 ] 于:2013-08-02 12:34:38 主题帖
不能走替洋人发展经济的邪路
如果一个农民辛辛苦苦一年，增加了粮食产量，可是新增产的粮食都被地主拿走了，我们能说这个农民的经济发展了吗？显然，我们只能说，这个农民是在为地主发展经济，绝不能说，这个农民的经济发展了。
一般看来，近年来，我国的生产能力和经济发展非常快，10年间，国民经济产值增长了5倍多；即使有人认为，物价同期也快速上涨，对国民产值计算不准确，我们以实物产量来看，各种产品，包括基础工业产品和工业消费品等，一样快速增长3－10倍。我国的钢铁，煤炭和水泥等基础工业产品产量已经占世界一半左右，在主要工业消费品方面，我国的产量，很多都超过了世界一半，一些产品主要是中国生产的，甚至我们的汽车生产量也成了世界第一，接近第二位美国的2倍，约占世界四分之一（见附表）。
问题是，我国境内新增生产能力基本不属于中国人民，生产出来的产品也大都不是中国的老百姓消费了，而是让洋人消费了。例如，2012年我国出口产品20489亿美元，按照人民币对美元汇率6.3计算，等于12.908万亿元，加上出口退税1.04万亿，等于13.95万亿，而国内社会消费品零售总额210307亿元，将其折半计算到与出口一致的出厂价，仅为10.52万亿，也就是说，国内老百姓消费了43%，出口到国外占57%。大部分产出都给洋人了，尤其是新增产出，基本上都被洋人享用了。
我们的新增生产能力，尤其是生产消费品的工厂，也主要属于外国资本家。例如，根据温前总理的公开讲话，我国出口产品60%是外国资本家所有的工厂生产的。外资从无到有，到现在出口产品占我国总出口60%以上，充分说明，我国最近十几年来，新建成消费工业品工厂的主要所有者是外国资本家。我们国民产出的投资部分，主要是为外国资本家建设工厂。
除了工业投资建成新工厂属于外国资本家，我们新建成的基础设施也主要为外国资本家出口生产服务，例如，高速公路，港口等。在国内建成的房屋，则空置不让老百姓使用。现在空置房屋达到上亿套。这是因为精英们抬高房价，同时压制老百姓收入，从而让普通老百姓买不起房屋的缘故。2012年我国房地产销售额大都6.4万亿，而政府就拿走4.8万亿，主要用来为资本家服务，包括建设厂房和配套设施，给资本家免费使用。房地产也就成了精英们搜刮老百姓财富，指挥老百姓替外国资本家免费劳动的一种手段。
虽然我国人均生产的工业产品是世界其他国家人均4倍以上，但是我们的人均消费量还低于世界平均水平。按照世界银行标志，占人口一半以上的农民，在整体上还没有脱贫，还属于世界银行定义的贫困阶层。年初中科院的研究报告指出，2011年美国从中国免费拿走了3.66亿美元财富，超过当年中国产出一半。
很多人可能认为，我们还进口了大量物资，包括占一半的石油和铁矿石等，问题是，我们如果不为洋人生产这么多产品，我们根本就用不着进口这些物资，更不用消耗大量其他国内资源，包括一年消耗40亿吨煤炭。我们就能节省很多国内资源，至少国内煤炭就能节省20亿吨以上，相当于减少煤炭资源消耗60亿吨以上（注：我国煤炭开采利用率仅30%）。
还有一些人认为，我们积累了很多美元，也是一项成果。问题是，虽然精英手里增加了外汇储备3.4万亿美元，但是，外国资本家在中国的资产还超过3.4万亿美元，这些外汇储备的真正主人还是外国资本家（国家央行的官员们就曾专门澄清这一点）。在这种邪恶的发展模式下，我们除了免费奉送大量资源和劳动，为外国资本家免费生产，一无所获。
针对今天的中国现实，我们可以说，中国境内的生产能力发展了，我们绝不能说，我们的经济发展了，因为新增生产能力基本属于外国资本家，产出的产品也被外国资本家免费拿走了。我们只能说，替外国资本家发展经济了。
造成这种荒诞现象的根源之一，是精英们承诺美元可自由兑换人民币，让美帝资本家拿着废纸印成美元欠条，就能到中国买下工厂。近10年来，美国精英用3.4万亿美元欠条，从中国精英们手里拿走了增印的25万亿元人民币（我国市场上所有的基础货币），在中国建设或买走工厂，致使新增生产工业消费品工厂都成了美国资本家的工厂。我们的工厂成了美国资本家的工厂，产品也就属于美国资本家了，我们的劳动果实也就免费交给了美帝资本家了。因此，我们实际走上了一条消耗自己的资源和财富，为美帝免费生产和发展经济的邪路。所造成的恶果，就是环境逐渐恶化，资源走向枯竭，物价不断猛涨，严重威胁中国低层老百姓生存，再也不能继续下去了。
作者：黄卫东 [email protected], 86 13856945896；1 540 8084646
附注：读朱大碌先生《靠洋人发展经济是一条邪路》有感。
参见： 链接出处
附表：我国最近10年各种主要工业产品生产量增加倍数
参见：
链接出处
厂房设备所有权不是你的 [ 伊粟 ] 于:2013-08-25 10:05:30 复:3910476
你想要要么按照资本主义法则去买,要么革命后去剥夺。
这个世界国家这个层面还真没有一个现成的从打工到办工厂成功的实例，有的只是资本涌入涌出造成一个国家或地区的经济周期性震荡，这就是改开所造成的中国的拉美化陷阱。
一个败家子的自豪 [ 伊粟 ] 于:2013-08-24 06:43:29 复:3909242
一个败家子的先辈在微薄的家底上过着艰苦的生活投资节衣缩食勤俭积累而主要用于工厂的建设，盖厂房购设备培训工人，然而就在工厂基本建成投产的时候，我们的败家子接手了这份产业。
败家子一口否定了先辈打下的基础，认为自己没能象阔人家子弟那样从小过着锦衣玉食的生活，认为先辈的做法一无是处，耽误了自己的发家致富。于是他卖掉设备，辞去工人，连厂房也扒掉卖了砖头，从而套现大笔现金供自己挥霍，终于自己可以过着富裕的生活。
但是，这种坐吃山空总会吃掉老本，于是借助先辈留下的土地引进外资投资建厂，自己出租土地做起地主吃上了地租。借助先辈培训的工人，并且靠提供各种优惠以及完全不顾及投资方项目对当地所造成的各种影响深远的环境破坏，原来的厂区看上去依然一片红红火火。现在流行GDP的吹牛比赛，反正管他谁投的资，管他是谁的厂子，管他是谁的资产，管他是谁的利润，我的地盘我做主，统统都算作我的GDP，这样一算老子已经天下第一了。嘿嘿，你真的那么牛么？如此，那还说什么G2，通过傍大款来提高自己的身价，干脆来个NO.1不就结了。
在本质上是资本统治全球的全球化时代，在用GDP忽悠一切的时代，资本主义法权对所有权可是门清，人家才不像某些中国那些侃大爷那样自己把自己卖了还觉得自己牛得不得了。国际资本更愿意投资到那些提供更多优惠并且还不用担心环境问题对自家所造成的困扰。用我的钱和技术，雇你的人在你的土地上消耗你有限的资源破坏着你的环境，制造我所需要的各种产品，这种换算买卖傻子才不干呢。败家子吹就吹呗，为了防止他翻然醒悟，还要不断的夸奖诱导诱导呢。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 TG, & china where it is now this is a big social science topic, and I have said many times, social science itself is already a tough one, and it is mostly a political elite's game to play, particularly in china.
lay people like that kind of 键盘政治局 game on internet, kind of those silly pretty girl crying for 爱情故事, global.
with that said, my following quick comments, playing 键盘政治局 for once.
1.
china vs. formal 资本主义
1.1
科斯 just died, a china lover
以科斯为代表的新制度经济学派，以交易费用为主线，认为“企业是对价格机制的替代”、“一个契约替代另一个契约”、强调企业的交易属性。
【科斯：对中国的十大忠告】一、必须去除所有加诸国企的特权，让私企自由竞争。二、政府参与土地交易导致腐败猖獗，必须将其排除在市场之外。四、在中国，教育和税收两项制度都加重了不平等。八、必须让权力服从于法治。九、中国缺乏思想市场。十、中国的奋斗，就是全人类的奋斗。（
1.2
孟子：“有恒产者有恒心，无恒产者无恒心”=basically 私有制
1.3
測度
only with 1.1 and 1.2, and a white political ideology and system, you could have possibly "正则"測度, and with that a market to function normally
1.4
as I wrote here before there is physics/math behind white's social science, particularly white capitalist economics.
without 測度 platform (china does not even have a domestic one) and 測度 power developed from 測度 platform, Chinese capitalists, state or private ones regardless, 输在起跑线 already to "London whale", 商場如戰場, global.
1.5
红色花岗岩脑袋
I have said many times that TG is extremely brutal in keeping this great fire wall things to
Chinese people, particularly young people, and again for 中华民族千秋万代的根本利益?
again, nobody cares anymore.
I have said many times here and have to say again that people, particularly in the Chinese social science mentality, don't really understand and appreciate the fundamental 原理 of white physics and math, and to understand those 原理 and why they powerful even outside of physics and math, you really need to study it hard with "right" professors and textbooks, there is only one life for everybody, that life=about 30k days, not very long, to leave this world with a 红色花岗岩脑袋 made by TG inc.?
that may be "ok" to you, do you want your children to do that as well?
2.
if we do formal 资本主义, then why 1949?
that is why TG can only do 资本主义 but in a twisted way as we all know, for many reasons.
2.1
1 of reasons=1949 issue
2.2
some other reasons=what was said in your post, 资本主义无法承受中国这样的存在, and obviously in a formal 资本主义 way, it is very hard if not impossible for china to catch up with USA anyway
3.
TG 弯道超车: to cover up "1949 mess" & to deal with London whale
that is pretty much where we are today, but TG's 弯道超车 looks more and more going the way of 弯道超车=弯道翻车, otherwise X&L would not dare to open up 金融上海租界, and start fooling around with commercializing of Chinese agriculture land, are they scared? nobody knows until when?
once Chinese emperor's new cloth is figured out by London whale folks, they are going to charge Chinese emperor even more for anything he wants
4.
"邪派高手咬破舌尖，喷一口血，先把武功boost上去，过了这坎"
4.1
"看时间上，眼前就是小冰河，后面真正的冰河期也该来了"
I am not sure about this kind of small probability future "universe" event, as I said, as beautiful as physics looks now, we have not really advanced much more than 愛因斯坦世代 in physics, but we have already tons of great social scientists came out playing 救世主 game after 愛因斯坦 all over the earth , and humanity has paid tons of power/money to those 救世主 with a social scientists cover or 现代神职人员, and we are still debating, for example: is TG's 1949 victory really worth how many millions of Chinese life? and most of us don't really care anyway.
again, because we don't really have a 測度 theory in social science, we have to have to pay 现代神职人员 to have some kind of 測度, to live and work in a functioning society, currently with individual 國家 as human society 量子化.
4.2
even TG wants to go that ""邪派高手" game, TG needs at least one of the following two or both of them:
A.
a super strong leader (Mr. Bo, the only possible candidate in that regard, but he is a dead man politically already)
B.
a strong and "super" 意识形态
with A and/or B, TG can possibly 套利广大群众淮海战役推小车 again
that sounds like a miracle, again not totally impossible , but very much a small probability event.
5.
"中国的奋斗，就是全人类的奋斗"
well, again, that is a social science big topic way beyond marx "on capital" etc.
and I have to be impolite to Mx. Xi, sorry, that is way beyond Mx. Xi mind, likely filled up with 毛語錄, nothing much more than that.
TG great leaders: Mao, Deng, Jiang (he called 钱三强 asking about 量子力学 when he was TG's big boss, amazing).
In that regards, Mr. Bo is not that far way from Mr. Xi, 半斤八兩, so Mr. Bo can't really play the super leader role in 中国的奋斗/邪派高手 game as you suggested in your post.
6.
TG's the only way out, "冤有头债有主, 和平演变是出路"
http://www.ccthere.com/article/3915097
I would think that, TG top, particularly their "rich and famous and can-have-all" families/relatives/friends/troops etc as a group, are much more motivated than 广大群众 in going 和平演变
that may be one of fundamental reasons for the dramatic ending of Mr. Bo's political life.
"林彪 913事件" and the drama behind it, is nothing compared to 薄熙來事件?
家园 "崇祯皇帝吊死在煤山上时库内还有黄金白银几千万两" 前面你都说的不错，这一句大大减损论证效果。
此事虽有所谓的文献证据，但已经被多人批评为是假的。“福王被抓时，库银据说是上亿两。”这又是从哪里扯出来的？查史书所谓福王的贪财，有数字的包括：福王完婚，婚费达三十万（两白银）。起造邸第，花了二十八万两银子，超出一般王制十倍。请淮盐一千三百引。（此项影响边防军饷，被认为害处尤其大，其最大害处在于破坏国家食盐专卖制度，但如不计王府仗势私贩，每引不过300斤盐，这些盐最多每年带来几万两白银的收益。以上诸项，如何能带来上亿两的库银？）
莫非“先是，海内全盛，帝所遣税使、矿使遍天下，月有进奉，明珠异宝文毳锦绮山积，他搜括赢羡亿万计。至是多以资常洵。”你把这个也当成实数了？
家园 感觉跟yy小说看多了似的 崇祯别说黄金，能有两千万两库银的话做梦也要笑醒了，三饷加一起都不到这数字。