淘客熙熙

主题:【原创】山雨欲来 -- 時千峰

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                                                                            • 家园 我分别说一下

                                                                              首先,主权问题,并没有像刑法那样有一个法律可以赋予、依照。国际法中的国家主权原则只是对这一权利予以确认和保护。所以,主权问题无法与刑法中相关问题相提并论。

                                                                              那么在这一原则之下,如果单纯从联合国之类的相关定义来说,你所说的侵害主权问题有严重与不严重之分,其实对应就是是否构成侵略。对侵略这个词条联合国是有定义的。1974年的《侵略草案》中的几种侵略定义,都提到了侵略的主体是“一个国家”“或以其名义”。但中国没有参与投票。因为中国认为这里的侵略定义仅仅限于武力,过于狭隘。

                                                                              看明白了么?我前文也说了,这次登岛的定性很容易,官方参与的领土纷争。一个普通的日本公民登岛,那是个人行为,是否能对国家主权构成侵犯还两说。日军登岛,是侵略行为。但如果日本首相登岛、日本警察登岛,是否属于侵略行为,从法理上我们中国有主动话语权。(日本警察登岛是一个比较难判断的事情,因为他们似乎没携带武器,所以不一定认定为武力。)

                                                                              嗯,到此为止,我对你举的几个登岛的例子都分析了。有不一定构成侵犯主权的,有一定属于侵略,有我们中国可以认为是侵略行为的。(其实本来确实可能有“轻微侵犯主权”这种概念,毕竟我们国家的外交声明里对侵犯主权行为一般只有两种修饰:侵犯主权与严重侵犯主权。对于某国人士,可能习惯性把不严重都理解为轻微)。从日本官方介入的那一刻起,所有“轻微”的理由在本例中都不成立了。中国可以说日本“侵略”,日本可以辩解自己属于“轻微侵略”么?

                                                                              另外,我在形容日本的言论中使用了71*3这样的用语,让罗教主感到不适了。我也感觉用词不准。那么我们探讨一下,对于那种讨论卢沟桥第一枪的行为应该怎样定义。

                                                                              原来我以为这种行为属于日本学者的智力或者学术缺陷,故用71*3形容。现在仔细想想,似乎不应如此。讨论卢沟桥第一枪的纷争而无视在华日军,如同用雄奇公节俭的饮食来表现其朴素本色。所以我们不妨借用李敖那句“如同神父得上梅毒”来表现下提出这种讨论的日本历史学者。但仔细捉摸又不对,这一“研究”似乎不是个人行为,而是在日本史学界颇有声势。一个人我们可以说其品行不端、智力缺陷之类的客观原因,整个学术群体集体品行不端,再联系日本对那段历史整体上的百般狡辩、隐瞒,只能说明整个事情是官方操纵,以混淆视听这种阴损的手段,妄图为自己战争罪犯的形象翻案,其目的何其毒辣。而日本史学界作为学术人员的集合,摒弃了自己原有的学术道德,整体性甘为市井屈从,歪曲史实,行为何其下作。因此,我们不妨对日本的这类行为归纳为“阴损毒辣、缺德下作”,来替代原来罗教主举报的“71*3”,不知罗教主意下如何?如果你同意,我就改。

                                                                              如果这种词语还不贴切,或者某些人认为非褒义词无以形容日本,我真不知如何是好。望异议者赐教。

                                                                              • 家园 好了,你也承认侵犯主权有轻微和严重的区分了?

                                                                                那我们的讨论就有了一个共识了,可以在这个基础上讨论下去。

                                                                                现在的问题是是不是官方介入侵权程度就非常严重?

                                                                                官方介入有不同的方式,例如警察登岛就是一种官方的介入,军队的登岛也是官方的介入,海警在12海里内巡航也是一种官方介入,这里面的严重程度不一样是吧,最后一种最轻微,第一种次之,第二种最严重。

                                                                                警察登岛和海警在12海里内巡航都是经常发生的,中国方面并没有做出十分严厉的对应,特别是海警在12海里内巡航这样的一种侵权行为,每一天都发生,发生了几十年,中国官方已经见惯不惯了,该签订友好条约还是签订了。

                                                                                那么日本政府获得钓鱼岛产权,注意这里日本政府并没有对钓鱼岛本身采取什么实际行动,而且他们向中国方面解释说这是为了避免地方政府开发钓鱼岛,你不管他说的是不是真实的想法,这客观上构成了日本方面对中国的一个承诺。

                                                                                那么,仅仅是得到钓鱼岛产权,对钓鱼岛没有进行实际的行动,并且对中国政府作出不在该岛上进行开发的承诺---这样的一种行为,其侵权程度与我上面列举的三种侵权行为对比,是更轻微呢还是更严重呢?

                                                                                我认为其侵权的程度比最轻的海警在12海里内巡航的程度还轻,那么既然邓小平可以在日本的海警在12海里内巡航的时候赴日签订中日和平友好条约,我们为什么要因为一个比海警在12海里内巡航还要更轻微的行为就与对方翻脸呢?

                                                                                • 家园 你没有看明白我的回复

                                                                                  首先,侵犯主权可能有程度不同的行为。这一推断是从外交辞令中反推的,而并没有真实存在。一般我们谴责侵犯主权时用语分为“侵犯主权”和“严重侵犯主权”。程度虽不同,但不一定意味着就有“轻微”的存在。

                                                                                  其次,中国作为受害国,对被侵权行为的反应,不能作为侵权程度的反映。我们一旦对于被侵权的事情稍有懈怠,日本就常常拿这个东西来恶心我们。不罚分脱罪与无罪,但脱罪绝对不是无罪。日本常常在这个地方混淆二者的概念。

                                                                                  再者,中国与一系列周边有争议国家的合作与外交关系,是有大原则前提的,例如“搁置争议”“主权在我”。所以我们和日本建交了,但日本如果认为我们默认了同时期他们的侵占钓鱼岛行为,就大错特错了。

                                                                                  同时,你没有明白主权这个词的意思。主权作为国家的固有权利,表现之一就是对内的最高权。在中国拥有最高权的地方,日本去搞政府产权,你说日本是装作不懂还是真的不懂。我的几篇回文里提到不止一次这种“装作不懂还是真的不懂”的问题,你觉得哪个可以让日本政府回答?

                                                                                  最后,对于国外的官方侵权行径,中国政府一直保留对其追溯的权利。法理上中国可以认定所有该类行为为侵略行为。那么什么样的侵略行为可以算作“轻微”?

                                                                                  最最后,钓鱼岛问题有历史原因,在钓鱼岛巡查不一定合理,但也不一定不合理。这种巡查可以算误入,可以算代管,可以算考察等等五花八门的原因。之前你也谈到过默契问题,我觉得双方默契的一部分就是保持钓鱼岛问题未定的现状。只要钓鱼岛问题未定,你怎么扑腾我都算睁一眼闭一眼,大家都装做看不见。毕竟钓鱼岛中华整体上还是认为属于台湾管辖,所以这一点无论从实际情况还是法理上都算是讲得通的。一旦钓鱼岛确定是我们的,那我采取什么样的行为报复还是不报复不都是中国自己说了算。但现在是日本在挑战中国的主权,将问题明朗化。这样的话中国该亮肌肉就亮肌肉。正如你之前也承认的,日本在钓鱼岛上的事情是违法的。

                                                                                  • 家园 一个普通日本公民登上钓鱼岛就是对中国主权严重侵犯了?

                                                                                    一个日本渔民在进入12海里就是对中国的严重侵犯了?

                                                                                    同时,你没有明白主权这个词的意思。主权作为国家的固有权利,表现之一就是对内的最高权

                                                                                    你还是混淆了国际法和国内法的概念

                                                                                    主权是国际法的概念,本身就是对外的,不是对内的

                                                                                    换句话说国际法的法律主体是国家,而国内法的法律主体是国内各级法人和自然人。

                                                                                    两者的法律主体都不一样,两者根本就不存在可比性,所以什么最高权的说法是错误的

                                                                                    • 家园 懒得说了

                                                                                      我累了。

                                                                                      你认为我错误的地方,请自行百度。

                                                                                      • 家园 百度上的可能连你的分析都不如

                                                                                        百度可以用,关键还是要能够批判的看

                                                                                        尽信百度不如无百度

                                                                                        • 家园 我又没忍住,回复一句

                                                                                          上上文中,分歧开始转到你对主权包含的“对内最高权”这方面的否定,所以建议你搜索下“国家主权”的定义。

                                                                                          这方面的争论跟搜索网站收录的内容是否错误无关,不相信就只用它的搜索功能好了。

                                                                                          • 家园 中文媒体中的逻辑错误多了去了

                                                                                            主权和国内法所赋予的公民及法人的权利,存在根本不同,法律主体都不同,不具有可比性。

                                                                                            如果该作者认为法律主体都不同的两种权利可以比较,那我认为他接下来的结论就没有意义了。

                                                                                            • 家园 是啊,

                                                                                              中文媒体中的逻辑错太多了,连中国法律的内容也是日文媒体更可信,不过你教主不是不懂日文吗?你的知识从哪里来的呢?自己想出来的?

                                                                                              • 家园 媒体中错误很多就意味着每一句都错吗?

                                                                                                西西河也是中文媒体,相对来说错误就比较少一些。

                                                                                                但是即便是西西河,政治经济等等方面的低级错误也海了去了,一个不通基本知识,连对数运算都不懂的人吹牛说自己是多少流经济学家,然后在西西河就引发壮观的膜拜潮。

                                                                                                在这样的文化环境中,要掌握更多的前沿的知识确实比较困难一些。

                                                                                • 家园 该翻脸时就翻脸呗

                                                                                  时机到了呗。怕打架你让着点不就得了,哪那么多废话,怕事你倒是别挑事啊。

                                                                                  • 家园 显然时机没有到是吧

                                                                                    恰好相反,现在是中国最危险的时候,当然也是机遇最大的时候

                                                                                    中国崛起还是进行时而不是完成时

                                                                                    完成时以后再说吧

                                                                                    当然等到中国完成了崛起,我相信中国人民的理性也会增加到相当程度。

                                                                                    • 家园 你这话倒是很对

                                                                                      现在中国处在青春期,正在窜个,还从小就有爱打架的坏名声,现在日本人拿个俺家以前丢的钓鱼竿捅人,那不是找打架么?现在找茬不就是欺负人家没全长成么,等你说的以后时机到了,小鬼子还敢西向出海打鱼?

                                                                                      • 家园 俗话说君子报仇十年不晚

                                                                                        一切等中国真正强大了,崛起了,在各个方面对世界的依赖都减少以后再说。

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