主题：【原创】伊拉克战争与伊拉克走马观花 -- 细密
家园 【原创】伊拉克战争与伊拉克走马观花 一晃来伊拉克出差已经半个多月，跑了南部和中部十几个城镇。本人文笔生涩，本来没想写点什么，碰巧今天打开电视看新闻，结果听到新闻里讲美国发动伊拉克战争十年后以及巴格达又发生汽车炸弹袭击和武装分子攻击司法部，有感而发，胡乱写些走马观花的东西，请河里各位河友指正。
一、伊拉克战争的直接后果：
萨达姆倒台并被绞死，可罪状“大规模杀伤性武器”却不见踪影，可是美国花费的军费和附加费用据说总额将达到60000亿美元。十年里近20万人死伤，绝大部分都是伊拉克平民。
二、传说中的石油利益：
目前所知，美国公司在战后伊拉克石油项目中收益远没有很多评论家估计的那样大，甚至可以说美国公司收益很少，中国石油公司差不多成了石油项目最大的收益，其它BP、马来西亚、俄罗斯等公司都有斩获。传说中美国发动伊拉克战争是为了控制伊拉克石油，如何实现的呢？美国佬是不是亏大发了呢？
三、倒退的社会：
在网上看过一组照片，30年前的伊拉克，灯红酒绿，一派繁华景象，应该差不多是当时中东地区最发达最现代的地方。妇女不用裹着黑袍，可以读书工作，商业设施和生活设施比较齐备，医疗健康系统比较健全。
可现在呢？大部分妇女都回复到只能露脸甚至只能露眼睛的黑袍里了，读书工作的机会更是少得可怜。城市和乡村的建筑和配套基本比30年前还要破败，医院已经破旧不堪，缺医少药。
四、危险的国度：
对世界绝大多数国家和人来说，伊拉克俨然已经成了危险国度的代名词。三天两头发生的汽车炸弹袭击，恐怖分子枪战，而且萨达姆在战争后期敞开军火库，导致伊拉克全民家家皆有枪。保险公司拒保，普通人谈起要到伊拉克工作都色变，家属更是担惊受怕。伊拉克人想去其它国家，签证的难度也非常之高。
先去给国内打个电话，待续
通宝推：dfindy,八面来风,南寒,huky,廖石,桥上,方恨少,家园 作者就是个文青。中国石油业在伊拉克赚个辛苦钱，好大利益？ 家园 细密兄会讲库尔德自治区吗， 昨天看电视说伊拉克战争的最大 赢家就是伊拉克的库尔德人， 在电视镜头里库尔德自治区看着也是蒸蒸日上。
家园 石油问题不能光看油田收入还是要看对世界石油体系的影响 家园 对油田美国是有心无力 美国占领伊拉克后没有分而治之，而是推销民主，结果没人买账，还让伊朗势力通过伊拉克的什叶派进入到伊拉克境内，沙特支持逊尼派，原教旨主义抬头。
美国废了老大力气实际只能控制部分城市周边地区，虽然扶持了个所谓的民选政府，还是挨不完的冷枪，躲不掉的炸弹。
结果是美国战略目标驱使，本质上由欧美石油公司利益驱动伊战的目的无法达到，因为美国无法保证欧美石油公司在伊产油区的安全。
其实老萨当时入侵伊拉克是通报美国主子的，美国为了自己的利益把老萨买了。
出自井大的 大国游戏
家园 【讨论】节选==马晓霖：伊战十年再回首 马晓霖：伊战十年再回首 3月20日，是伊拉克战争爆发10周年的日子。萨达姆政权的垮台，固然是美国推行强权政治的直接结果，是美伊长期交恶直至彻底摊牌的逻辑延伸，本质却是萨达姆内政外交的大失败。两伊战争、侵占科威特、13年的国际封锁和制裁，彻底将这个土地、淡水、油气和文化资源十分丰富的国家彻底拖垮，不堪一击。最可悲的是萨达姆政权民心军心离散，威信尽失，以致面对外敌溃不成军，少量美军竟然直捣首都巴格达，几乎不战而胜。
伊拉克战争是海湾战争的延续，海湾战争则是冷战后世界首场局部战争，且为获得广泛舆论支持的战争。萨达姆非法吞并主权国家科威特，不仅在阿拉伯世界失道寡助，在世界范围内也孤立无援，大国力量首次就一场联合国授权的战争达成高度一致。
美国迅速拿下伊拉克，随即陷入10年的战争泥潭。关于伊拉克战争的美国得失，从战前一直争执到今天，也将持续不休。但是，美国在伊拉克的利益得失需要全面看、长远看和辨证看，简单的加减游戏和褒贬评估都不足以说明问题，更无助于从主导世界政治这个角度来理解美国的行为方式。
伊拉克战争对美国而言，有得有失，得大于失。这场战争首开对阿拉伯和伊斯兰国家的入侵与占领，打破长久的心理和战略禁忌，也让人们看到，意识形态和价值观并不是决定战争阵营分野的关键因素，一个价值共同体的盘子越大，凝聚力和向心力却因局部利益的盘算呈反向递减的特征。伊拉克战争也改写了中东当代政治格局，美国不仅在中东腹地扶持起全新的美式政权，而且将亲美或温和阵营连成一片。
海湾战争使美国的政治影响力在中东急剧飙升达到顶峰，伊拉克战争则使美国更牢靠地将中东掌握在手中。通过营造倒萨联盟和反恐战争，美国将伊朗和叙利亚之外的所有中东国家全部摆平，这种格局前所未有。也正是这种一统天下的安稳，才使奥巴马时代的美国可以进行战略收缩，将外交与安全战略的重点向亚太地区转移。这种转移绝不是简单的失败与逃离，而是主动的规划与调整。
很多人喜欢用伤亡和投入算计美国的伊拉克战争得失，却忽略美国是一个靠战争保持活力，靠战争维持秩序，也靠战争巩固其世界霸主地位的国家。朝鲜战争、越南战争、科索沃战争都曾成为唱衰美国的大事件，阿富汗战争和伊拉克战争更让这首哀歌达到顶点，但是，不能改变一个基本事实：虚拟经济泡沫才是导致美国阶段性衰落的真正原因。美国虽然陷入财政危机并进入自动节支程序，但是，战争将依然是美国实现全球诉求的主要手段之一，不会因为一场战争的拖累而改变。
伊拉克战争对美国而言，并非没有教训：匆忙发动战争却未周密规划战后治理；摧毁萨达姆政权却释放了伊朗的能量；强人政治黏合的伊拉克濒临三分天下，加剧了地区民族、宗派力量格局的碎片化；世俗政权的垮台必然为宗教力量的成长提供空间和舞台，美国不得不面对新的课题与挑战。
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作者比较客观。但是我认为美国没那么大收益，伊拉克明显落入什叶派手里，受伊朗影响越来越大，也没见伊拉克政府多么亲美
家园 【讨论】马晓霖：伊战十年再回首 马晓霖：伊战十年再回首
3月20日，是伊拉克战争爆发10周年的日子。十年前那场改变中东政治版图的局部战争中，笔者前期参与了新华社总社的相关报道的组织和协调工作，美军占领巴格达后，我又在纷乱的前线进行过两个月的采访，对这场战争的全貌和细节获得了比较丰满的感性认识和理性思考。
萨达姆政权垮台后，我曾撰写过一篇《伊拉克复兴党兴亡启示录》，系统回顾和分析了萨达姆本人及执政的复兴社会党如何从革命党走向执政党、如何从带领国家实现现代化跨越但又在三场战争中将国家投入灾难深渊，直至人亡政息。10年后的今天，伊拉克战争又被称为美国的“第二场越战”，得失争论不休，也同样值得再次盘点。
萨达姆政权的垮台，固然是美国推行强权政治的直接结果，是美伊长期交恶直至彻底摊牌的逻辑延伸，本质却是萨达姆内政外交的大失败。两伊战争、侵占科威特、13年的国际封锁和制裁，彻底将这个土地、淡水、油气和文化资源十分丰富的国家彻底拖垮，不堪一击。最可悲的是萨达姆政权民心军心离散，威信尽失，以致面对外敌溃不成军，少量美军竟然直捣首都巴格达，几乎不战而胜。
伊拉克战争是海湾战争的延续，海湾战争则是冷战后世界首场局部战争，且为获得广泛舆论支持的战争。萨达姆非法吞并主权国家科威特，不仅在阿拉伯世界失道寡助，在世界范围内也孤立无援，大国力量首次就一场联合国授权的战争达成高度一致。
海湾战争及其后的长年消耗，地区和国际态势的变化，都决定了伊拉克战争的一边倒趋势和速决战前景，战争爆发初期笔者就曾以《综合国力与战争进程》为题做过清楚剖析和预测。美国没有获得合法授权，但并不影响战争进程和结局，它也清晰地表明，丧失大国力量的直接或间接支持，弱小国家无力在军事上与强大对手一决雌雄，穷兵黩武，夜郎自大，一味逞强，必然祸国殃民。
美国迅速拿下伊拉克，随即陷入10年的战争泥潭。关于伊拉克战争的美国得失，从战前一直争执到今天，也将持续不休。但是，美国在伊拉克的利益得失需要全面看、长远看和辨证看，简单的加减游戏和褒贬评估都不足以说明问题，更无助于从主导世界政治这个角度来理解美国的行为方式。
伊拉克战争对美国而言，有得有失，得大于失。这场战争首开对阿拉伯和伊斯兰国家的入侵与占领，打破长久的心理和战略禁忌，也让人们看到，意识形态和价值观并不是决定战争阵营分野的关键因素，一个价值共同体的盘子越大，凝聚力和向心力却因局部利益的盘算呈反向递减的特征。伊拉克战争也改写了中东当代政治格局，美国不仅在中东腹地扶持起全新的美式政权，而且将亲美或温和阵营连成一片。
海湾战争使美国的政治影响力在中东急剧飙升达到顶峰，伊拉克战争则使美国更牢靠地将中东掌握在手中。通过营造倒萨联盟和反恐战争，美国将伊朗和叙利亚之外的所有中东国家全部摆平，这种格局前所未有。也正是这种一统天下的安稳，才使奥巴马时代的美国可以进行战略收缩，将外交与安全战略的重点向亚太地区转移。这种转移绝不是简单的失败与逃离，而是主动的规划与调整。
很多人喜欢用伤亡和投入算计美国的伊拉克战争得失，却忽略美国是一个靠战争保持活力，靠战争维持秩序，也靠战争巩固其世界霸主地位的国家。朝鲜战争、越南战争、科索沃战争都曾成为唱衰美国的大事件，阿富汗战争和伊拉克战争更让这首哀歌达到顶点，但是，不能改变一个基本事实：虚拟经济泡沫才是导致美国阶段性衰落的真正原因。美国虽然陷入财政危机并进入自动节支程序，但是，战争将依然是美国实现全球诉求的主要手段之一，不会因为一场战争的拖累而改变。
伊拉克战争对美国而言，并非没有教训：匆忙发动战争却未周密规划战后治理；摧毁萨达姆政权却释放了伊朗的能量；强人政治黏合的伊拉克濒临三分天下，加剧了地区民族、宗派力量格局的碎片化；世俗政权的垮台必然为宗教力量的成长提供空间和舞台，美国不得不面对新的课题与挑战。
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作者比较客观。但是我认为美国没那么大收益，伊拉克明显落入什叶派手里，受伊朗影响越来越大，也没见伊拉克政府多么亲美
家园 请教在油田上的收益 看来楼主是业内人士。我原来的理解是中国石油公司主要是拿了一些开采的权利，赚的是服务费，那么这个采出来的油本身的价格大头是归谁所有呢，是伊拉克政府么？
美国亏本是不至于的，伊拉克军售、安保这些也都是万亿级别的吧，单论钱是不至于赔的。只是钱可能没赚到美国政府手里。另外社会重建非常不顺利，后期投入太大，导致钱没有原来想象那样赚的多；对于政治资本也消耗很大，换到手了实在的对伊拉克的影响力，目前看来政治上是亏了，不过未来也难说。
家园 大头归伊拉克政府 伊拉克政府在石油招标上是比较精明的，各石油公司只能赚服务费，其它大部分收益都归伊拉克政府所有了。
中石油赚钱主要靠增加产量，从而获得更多的服务费。
但是更大的一块是跟随进入的各种国有和民营的服务公司，工程公司，甚至后勤公司，甚至伊拉克当地的中国卖菜商户。
美国个人感觉赚的不多，可能你说的军售算一个大头？我看伊拉克军队基本都是美军装备，也不知道是买的还是美国送的
- 复 大头归伊拉克政府
家园 其实这个事你得这么看 美国是花了不少钱，但是这个钱是怎么来的呢？是美国政府卖国债弄来的钱，美国政府这十年国债余额增加了十万亿，打完伊拉克战争还有富余，可以打打阿富汗什么的。欠了债要还钱怎么办？卖更多国债就是了，美国的国债余额只会快速增加，不会减少。所以美国打伊拉克也没有花自己的钱，能捞到什么都是净赚。退一步说，就算真要还钱，也是美国老百姓纳税去还，也轮不到决定打仗的这波人。
而且还要看这些钱花到哪了。我估计主要是三块；一块是付给美国的军火商了，这一块自然是用来直接“创造”GDP了；一块是发给美军了，这一块是用来间接“创造”GDP了；一块是付给承包商了，这一块其实也是用来“创造”GDP了。就比如副总统切尼家的哈里伯顿公司吧，拿到的承包合同就是最多的，听说经费总额被他们拿了一半，赚海了。
另外还要看间接效应，比如那几年汽油一直涨价，埃克森美孚们的利润高的令人发指。而且美国开打伊拉克期间，成功操纵国际油价完美地坐了一次过山车，美国人在价格最高时和中航油、深南电之流的傻帽签了一堆对赌合同，和俄罗斯的石油公司也签了一堆坑人的协议，结果油价猛跌了将近80%，中航油直接挂了，其他公司也都傻眼了，赚钱的还是高盛们。
话说美国人也不容易，军工复合体、石油利益集团和华尔街花了血本，好不容易推上去一个搞石油业出身的总统，又不指望私有化美国的国有石油公司赚钱（美国就没有大型国有石油公司），大家伙闹腾了一场，图个啥子呢？一帮人眼睛都红了，就等着伊拉克打起来大家捞钱了，所以，只能该伊拉克人倒霉了。
人家巴基斯坦人当年说：“我们就是吃草也要得到核武器。”伊拉克人坐在油海上，不用吃草，少吃点肉，不去招惹伊朗，就能搞起来两弹一星，硬是不搞，所以就悲剧了。
不过伊拉克人还是挺厉害的，也就库尔德人精明，闷声发大财，什叶派有伊朗撑腰，逊尼派有人拼命，被美国占领了也不服气，美国人也是摸着石头过河，摸了几年，发现吞到嘴里也咽不下去，明白了不能一口吃成胖子的道理，也就赶紧止盈，见好就收了。
- 复 大头归伊拉克政府
家园 美国的油服公司在伊拉克已经赚5000亿美元了
家园 美英为遏制阿拉伯国家的现代化做出了不可磨灭的贡献 美英等帝国主义分子几十年来为遏制阿拉伯国家的现代化做出了不可磨灭的贡献，而且还在不断的为此而奋斗。
家园 【原创】伊拉克走马观花二 五、伊拉克的交通与车辆：
到了伊拉克，不管是南部乡村，还是巴士拉和巴格达这种大城市，满大街都跑满了各种车辆，简直是万国汽车博览会。从3，40年前的老掉牙的各式日本车，到最新款的欧美跑车。从日本车，韩国车，美国车，德国车，到中国车，伊朗车，哪国的都有。
最多的还是随处可见的丰田，其次是现代和通用。偶尔能见到长城皮卡，奇瑞和吉利略比长城少一点但也能见到。
我们平时出门都坐的是防弹车，有武装警察陪同。但是防弹车也都是丰田和通用的。不知道这种专业车辆中国汽车有没有生产的，据说是暴利。中国汽车业还要加油啊！
六、战后重建：
战后伊拉克到处都在搞建设，修路，修桥，盖楼。而且进度很快，上次来很多路还都是遍布坑包的土路，这次已经是新的公路了。可惜到处可见的工程车，工程机械，也都是以日本淘汰的老旧车辆为主。中国的三一和中联等等工程机械车辆还很少见到。
七、牛掰的中国企业：
我的经历里，发现在伊拉克市场比较牛掰的中国企业有格力和腾讯。格力的空调还是出现频率相当高的，算是一大亮点。另外还有很多在国内完全不知名甚至我怀疑只是专门出口的中国小品牌的电视，空调也很多。还有一个牛的是微信，竟然连伊拉克的乡村和城市里都有微信用户，很多还就是当地人和其它国家的人在用。
八、伊拉克的足球：
到了伊拉克后，发现伊拉克人的足球基础和足球热情实在是太好了，难怪即使在战争期间和战争之后，伊拉克的足球成绩都那么好。所有的村庄，只要是片稍微平整点的土地，就利用成了足球场。无数男孩光着脚在足球场上挥洒汗水，但不管装备再差，都很正规，水平也都很不错，偶尔也能看见队服和球鞋等非常齐全的，据说都是踢的很好的。路上经常看见追着我们汽车跑的孩子，只有射门的那一只脚上有球鞋，另一只脚就得光着。
家园 【原创】伊拉克走马观花三 九、还是足球：
足球对伊拉克男人的热情吸引实在是高，每天出去都是不同的武装警察拿着枪护送我们，我看他们的手机桌面，十有八九都是足球有关的图片。昨天的警察兄弟是西班牙和巴塞罗那队哈维的粉丝。最流行的球队好像是巴塞罗那和AC米兰，我目测不多的穿得起队服的，这两个队最多
十、礼貌热情的伊拉克人：
到了伊拉克，一个直观的感觉就是他们之间很礼貌很热情。我们的司机（退伍军人，两伊战争身上中过枪，打科威特时被联军俘虏过），和每一个路上经过车辆实际都会挥手致意，每一个进去单位的门卫都会聊几句，和每一个路口的军队和警察都会问好，个别常见的，还得停下来握手贴脸。而相应的，这所有的警卫和军人警察也都跟我们挥手问好。很多警卫见到我们中国人，还会打个招呼，还有要和我们合影的。
十一、伊拉克的大学：
去了当地一所大学拜访校长和老师，首先校园很可怜，是几栋非常破旧的楼房，但是一进门，立刻被伊拉克师生的热情给包围了。年轻学生们非常新奇的围观着我们，争相来跟我们用英语打招呼，但是因为英语都不是很好，几句话之后又纷纷害羞的躲到同学身后。整个学校也只有几个教师能够熟练讲英语，大部分都是可以讲几句简单的，熟练的沟通就不行了。整体上让我感觉应该很像30年轻的中国大学氛围。
十二、不会算账的中国媒体和老百姓：
记得伊拉克战后重建，刚开始几个油田招标时，中石油等中国公司去投标，印象中有个项目好像以每桶2美元的服务费中标。结果被国内的老百姓和媒体大骂，说中石油傻，说中石油干人家西方公司不干的亏本买卖。
其实现在看来，老百姓是没动脑子，这些逢国企必骂的傻叉中国媒体才是真正的大傻冒，应该集体送去沙漠里暴晒一个月。现在的实际情况是：
1、中石油自己确实没赚像西方公司那么多钱，但是相比西方石油公司，成本低这是保证我们中国石油公司能够拿到项目的保证。而且通过降低成本严格管理增加产量，中国公司的总收益是很客观的。
2、通过类似的项目，中国油公司实现了练兵，培养了人才，积累了国际经验，并逐渐在与西方石油公司的竞争中拿下越来越多的海外项目
3、通过整体上拿下大油田，实际上为配套的各种各样的中国公司和中国产品打开了伊拉克市场的大门。中石油下属的配套勘探公司，钻探公司，工程建设公司，跟随着就大量进入伊拉克市场。甚至中国的很多国有和民营的贸易公司、工程公司也都跟着进入了伊拉克市场。而如果是西方石油公司拿下油田，这些配套的行业中国公司基本想都不要想。真要算经济账，实际上中国石油行业和中国企业中国经济是收益巨大的。
通宝推：df31,dfindy,家园 其实就是产业链的建设 纯粹从战争表面得失看美国，不会觉得是赚钱的买卖。就好像看美国打南斯拉夫。
维护绿纸在国际上的地位最重要，绿纸作为国际结算货币的地位所带来的收益，远不是数字可以说明的。
低价进入伊拉克市场，搞好产业链建设，市场成规模了之后，想不赚钱都难。
再说个旅游方面的例子，杭州02、03年后把大部分公园的门票都取消了，赔钱了吗？看是赔的，但是旅游方面的税收是大大地赚了，旅游业相关产业去年的产值超1000亿，税收足以补偿门票收入，还养活了那么多的企业和个人。