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主题:【讨论】超发货币的悲剧,美国更悲催! -- 俺老孫

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                  • 家园 中国现在还没有资格轻视美国

                    “中国机械设备销售额世界第一:德国《明镜》周刊4月3日报道:去年中国机械设备销售额6780亿欧元,占世界总额的三分之一,据德国机械制造协会估计去年全年世界机械设备销售总额2.25万亿欧元,美国3300亿欧元,居第二;日本2660亿,居第三;德国2500亿欧元,居第四……”(参考消息4月5日第五版)。

                    机电出口的增长能说明中国产业结构和产品科技含量的提升吗?如果去海关总署的网站好好看看,就会发现中国的机电出口主体70%是外资企业,70%是加工贸易,如果刨去外国企业因中国人力成本比较优势转移的部分外,中国在机电产品这一块2012年逆差超过2000亿美元。

                    中国刚刚和澳大利亚签署了货币自由兑换协议,今后与澳大利亚的贸易可以不必经过美元或日元的转换,这算不算挖墙脚呢?

                    中国和澳大利亚之间2012年进出口贸易总额超1200亿美元,中国对澳大利亚的逆差超过400亿美元,现在就签署了一个3年期300亿澳元的货币互换协议,能在多大程度上说明人民币地位的提升呢?事实是澳大利亚是全亚洲(姑且把澳大利亚算在亚洲经济圈里)采用人民币支付比例最低的国家,在中澳经常项目下多用点人民币直接支付可以降低汇兑风险,仅此而已,大部分两国间贸易仍将通过美元结算。

                    中国或许现在没有英特,微软,现在至少已经有了北斗/华为/三一,谁说将来不会有自己的英特/微软呢?

                    中国人的智力比谁低吗?刚刚有报道关于中国在量子领域做出的新发现“量子反常霍尔效应”,用杨振宁的话是:“诺贝尔及的重大发现!”

                    中国人的智力靠海外华人的表现就足以证明了,但人口智商并不能代表国家竞争力。一个国家要长期可持续发展,需要健全的社会保障体系来保证人的自由发展,需要公平的市场环境来保证企业的健康成长,人的智力才能有平台充分发挥。华为、三一都是很优秀的企业,但改革开放30多年这样的企业在中国是不是太少了?如果政府继续保持对要素和市场的层层管控,国内还是像目前这样寻租遍地,中国经济中唱主角的的仍然只能是靠压低资源价格去争夺国际产业链末端的加工制造业,有创造力的企业是很难出现并存活的。

                    美国人过去曾经有过创造力,现在已经大大的下降了.自1972年布雷顿森林体系崩溃开始到现在,保护美元地位的都是美国的超级武力,如果没有这种超级武力,当美国毁约拒绝黄金兑换的时候,别国就会向扣留阿根廷军舰来对待阿根廷违约的方式对付美国了.可是面对着美国游弋在世界大洋上的航空母舰群和驻扎在世界各军事基地的武装到牙齿美国大兵深藏在海底的战略核潜艇,西欧各国除了忍受以外谁又能制裁美国的违约呢?

                    低估美国的潜力是非常危险的,认为美元依托的是美国军事力量更是极其错误。美国拒绝美元兑换黄金并非债务违约,黄金储备原本就是美国自己的,这和银行钱庄无法兑付储户寄存的贵金属完全是两回事。二战后美国以美元和自身黄金储备挂钩的方式获得了世界货币的地位,美元成为黄金的代用品,71年美国以拒绝兑付黄金的方式自动放弃了世界货币的地位。如果美国在世界的实体经济贸易中不是占据支配地位,欧日完全可以放弃以美元作为双边经常项下的结算货币,更可以进一步要求美国在双边贸易中采用本国货币,就像美国在一战后对老欧洲所做的那样。欧日央行主动从商业银行手中购进美元,压低本币价格,维持对美国的贸易顺差,反映的是实体经济对美国的依赖,就像中国人行现在所做的一样,而绝不是什么对美国武力的畏惧,难道中国是害怕美国的军事打击才购入美元的吗?目前美国的创新驱动力确实减弱了,但问题主要不是出在美国自身,而是基础科学的红利耗尽。一旦基础科学研究有所突破,可以预见美国的人力资源优势仍将保证其第一个建立新的科技产业。

                    写了这么多废话,其实只想表达一个意思:中国和美国的差距还很大,只有认清美国到底强大在什么地方,美国为什么能保持人力资源优势和强大的创新能力,并且认真学习借鉴,中国经济才有出路。

                    通宝推:慧诚,沾花富翁,猪头大将,流沙河,燕人,没那么美好,本嘉明,
                    • 家园 你对美金的诠释那是错得离谱

                      美元(如同世界上其它大部分货币),一开始都是金本位的。由于二战的关系,世界上很多国家都没法维持金本位,或者不认为金本位能够符合战后重建的需求,因此才会有1944年的bretton woods。

                      这是美金由来,就是当时美元和黄金是直接挂钩的。即,当时的国家如果持有美金,就表示他们有权利从Fort Knox提出同等价值的黄金。

                      后来么,就是美国滥发美金,到最后发现国外持有美金数量过多,他的黄金储备没有办法兑现所有的美金。因此在1971年,中国人民的老朋友尼克松单方面的将美元及黄金脱钩,终结了bretton wood。其实就是赖账了。(keyword:nixon shock)

                      至于为何当年美元会获得储备货币的地位,其实原因也很简单。当时的主要经济体,欧洲和日本,手中都持有大量的美元。因此当他们无法逼美国还债时,他们只好继续维持美元的价值,否则手中的绿纸条都打白漂了。再然后么,再然后尼克松就跑到北京去见老毛了。

                      接下来发生的都是历史了。目前中国仍然是持有最多美元的国家。

                    • 家园 不太同意分析,不过满招损谦受益,中国踏实一点还是对的

                      个人认为美国今后的趋势是其制造业进一步空心化,内部社会矛盾激化,政策上走向穷兵黩武,死抓军事霸权和金融霸权。

                    • 家园 题目不错,但内容不免妄自菲薄

                      中国确实不能轻视美国。但是有几点不太同意。

                      美国人力资源真的就有那么大的优势?如果是这样的话,为什么美国人自己做不了袜子?为什么沃尔玛每年要从中国购进大约1千亿美元的产品?至少在轻工业产品上美国的人力资源就没有任何优势。美国这么高的失业率也没见谁来做袜子。不知道美国的人力资源优势都在哪里。中国在重工业,高端制造业追上来只是时间问题。现在个别产业已经有所突破,比如很多造桥造路的基建项目。旧金山湾区大桥的水泥墩子居然要中国做。美国拿手的几个行业都是比较高附加值的行业,比如电子,飞机,重型机械,金融等等。其他现在都没竞争力了。你别看富士康挣的比苹果少,富士康稳定。富士康给戴尔做完代工之后给惠普做,给惠普做完代工给苹果做。反过来你看今天的戴尔在干什么?现在NASA干活的都是白头子老胡了,反观中国载人项目都是30多岁的青年才俊。话说NASA最近都快被解散了。而NASA基本就是基础科学和高端制造业的一个缩影。

                      另外,您可以问问,许多留在美国不回国的人主要原因是因为在美国养懒了。不敢回来和国内的五加二白加黑竞争。你要说美国有自然资源优势那我还信。人力资源嘛,很多东西美国有足够的时间一砖一瓦的积累,这中间产了很多人才。中国嘛,来的晚一点而已,慢慢的也能完成这些积累。要非说创造力什么的这种没法比较的东西我也没办法。您可以看看中国这几年专利的数量,国际重要科研杂志文章的数量,要是您对这些视而不见的话,我也就没话说了。

                      美国基础科学研究的优势来自于他的经济优势吸引了全世界的优秀基础科学研究人才。你可以看看美国各个著名大学教授的名字就知道了。然而,随着经济优势的慢慢消失,科研天堂的地位也开始动摇了。说不好听的科学家大部分在钱面前都是婊子。一个实验室没钱是万万玩不转的。克林顿当年下马了一个对撞机的项目导致一堆粒子物理学家转行。要不然今天Higgs粒子就不是CERN的人撞出来的了。经济基础对科学研究的贡献是大大的。比如,中国这些年就吸引了很多国外专家来中国讲学。这都是钱堆出来的。你要没钱建清华高研院,杨振宁也不会经常去清华。

                      美国的医保也是一塌糊涂,生个病不小心就破产也是美国人的生活常态。另外,我很不喜欢什么事情都去抄袭西方的。比如教育产业化当时就是学习西方的私立学校的制度。

                      有关中国优秀企业少的问题。连美国议员都说了要解散中国央企,我就不说什么了。美国一直对中国技术出口限制,现在反过来开始搞限制华为,太阳能板在美国的销售都是说明天平在慢慢改变指向。

                      另外,金融和军事。美国的军队要是没有用干嘛在全世界放军事基地,干嘛去科索沃打仗?美国现在连中小学都开始紧缩开支减少上课日的数量了,还在养动辄上百亿美元的航妈。美国的议员都是傻子?当然不是。一方面,美国没有了军事优势就没法直升机撒钱了。另一方面,这些议员都是财团的代言人,这比什么权力寻租更彻底。

                      中国问题很多,也不能低估美国。你看美国这两年给中国周边造成的影响还真不小。他们的战略战术还是很牛的。但是也不是处处都得照搬照抄。你看08年Hank Paulson跑到中国来接受王岐山面前接受训话的那副德性就知道美国自己也管得一团糟。中国的出路只有借鉴前人和他人的经验教训,自信的走出自己的一条路。(另外,你说中国经济的出路,我看全世界大国里头中国经济算是最好的了。中国7%8%的经济增长20%GDP的债要是没出路了,其他国家负增长的100%GDP的债该怎么办呀。)

                    • 家园 美元和黄金的关系,需要学习一下布雷顿森林体系

                      二战后美元和黄金挂钩,美国保存的黄金不都是美国的,大部分是各国央行暂存在美国的。二战后美元的地位是美国在两次世界大战中大发战争财的结果,首先是由美国的军事实力、其次才是经济实力保证的。70年代初,布雷顿森林体系瓦解,是美元危机的结果,是美国经济实力下降的结果,不是美国自动放弃的。美元现在的地位比二战结束时那些年已经下降很多了。

                    • 家园 只能赞同题目

                      本来点进这个帖子是因为看到了题目、打算进来好好赞同一下,结果被内容打击了。

                      如果机电产品出口提高不能体现产业结构和科技含量的提升,难道是非要下降或者持平才能体现?只要跟过去相比有提高就是正确的方向,而不是说提高了半天现在也不是世界第一、所以提高也是白提高瞎耽误工夫。只有表面上提高实际上下降的数据才能证实这个观点,而不是表面上提高了实际上提高的没那么多。

                      现在中国没有资格轻视美国这句话没错,而且永远不会错。但是,因为中国还不是世界第一就否定中国的努力、以及整个世界发展的趋势,这算是误导。

                      通宝推:慧诚,
                    • 家园 中国现在完全有资格轻视美国

                      决定经济发展的不仅是技术上的突破,甚至可以说,主要因素不是技术上的突破。决定经济发展速度的是投资水平,也就是资本积累水平。在这个指标上,中国早已超过美国了。

                      资本积累来自储蓄(这个基本的经济学常识很少被媒体上的主流经济学家提及,光凭这一点他们就只是些说书先生)。美国的储蓄水平连现有资本折旧都补不齐,他的资本积累的绝对水平一直在下降,未来不但没有任何增长前景可言,而且注定面临长期的经济萎缩。现在他的资本折旧无法补齐的后果已经很明显了,道路桥梁电网水利管道都在不断老化无法更新,军事作战平台面临老化无力更新,人力资源上教育水平低下的人口比例不断增加,而且也没有足够的工作机会使其获得岗位工作经验(因为资本绝对值下降,人均资本存量在下降,无力提供足够岗位)。

                      现在在欧美甚至出现了老年人和年轻人争夺工作机会的现象,如果老人不离岗年轻人就没机会。可是在中国,企业里的中老年人却不断在招人,不断在给新进劳动力创造工作机会,为啥?因为中国企业有利润可供投资(相当于企业部门储蓄),居民部门有储蓄贷给企业去投资,这些投资就将转化为资本和新增就业。这个过程起码二十年内不会结束。

                      即使美国在技术研发上有了一些突破又会怎样?苹果已经给出了再明确不过的答案。在美国已经无法以合理的成本进行生产活动,已经没有足够的人力物力去孕育什么伟大的产品和产业。看看F35和濒海战斗舰一而再再而三的超支和拖期,正是美国越来越衰越来越有心无力的现实写照。

                      中国人现在还在讲什么没资格轻视美国,说好听的是谦虚的美德,说难听点就是崇美病未愈,对美国还充满不切实际的幻想罢了。

                      通宝推:米宝,删ID走人,金口玉言,terron,春临,
                      • 家园 中国相比昧国,确实存在一些优势,需要有自信

                        其实很基本的一点是国民普遍的刻苦耐劳节俭互助

                      • 家园 您现在在国内还是海外啊:)

                        你如果在海外的话,您什么时候回国呢,你在国内的话,你出国看看吧

                      • 家园 经济增长要靠消费还是投资?

                        您的帖子代表了相当一部分人的观点,即经济的增长主要依靠工业消费品的生产和再投入(按投资和消费来划分GDP其实质是按最终用途划分当期社会产品及服务,即工业消费品和居民消费品两类,工业消费品形成固定资产及原材料)。但在现代经济中,当固定资产和原材料投入达到一定程度后,创新和管理才是边际效用最大的生产要素。创新和管理都来自人,而消费正是对本国人力资源的最大投资。当然消费的权利是靠人力资源本身的价值换来的,因此又回到我在链接出处一文中所提到的,关键是如何改善市场环境,提升我国人力资源的价值。

                        • 家园 所谓经济增长靠消费的本身就是忽悠人的

                          经济增长特别是新兴领域的增长你投资都没有,还怎么个消费法?

                          你自己没有投资,消费的增长都是消费外国的生产和服务去了,有多少意义呢?

                          中国目前主流经济舆论,基本上找不到一点是对的,需要有独立的判断。

                      • 家园 中国和欧美发达国家的差距

                        如果单纯看GDP我国已经超过所有欧美发达国家而屈居第二而已。跟100多年前中国相比,是了不起的成就。但是中华国家在中古时代还曾经是世界上GDP第一呢(估计值,因为那时没有统计科学。质疑概不理睬)。这说明了什么?说明了国家的命运有升有降。现在中国在上升中,怎样才能让它永远保持这个势态?毛主席从政治也就是根本层面提出了解决方案。我现在说点边角上的事情。

                        国内有个建筑专业的干粉砂浆论坛,所谓的五毛和右派都不会去,所以我认为帖子的内容比较可信。我今天去看了一个以玻化微珠为主要功能元素的无机保温外用砂浆专题(老帖子)。从帖子内容看来,大多数人困惑于这个所谓玻化微珠能否采购到,少数比较专业的贴主从技术角度讨论了这个产品的理化指标。

                        有一个帖子谈到的内容才是奇葩,内容复制在此:

                        我就是四川的,也是做保温的,我很有感触的是我们有一次供料的工地(是学校)老板说了这样一番话(原话记不得,大概是这样):“这个东西就是你骗我,我骗你,对吧!。。。不用。。。不要界面砂浆了,这个用水泥和砂随便一弄就可以了,不要拉来了哈,哎呀。。。做啥子保温嘛。。不伦不类的,这里又不像北方,而且最冷最热的时候学校还有人没的嘛!!!。。。上课还要把窗户全部关的严严实实的哦,要是哪个感冒了不是就引起流感了哦!!!。。。”其实他的像生意经的东西仿佛还是“不简单”的哦!!!。。。

                        哎。。。!!!

                        这引起了我的一点感想。从英国一般建筑业的流程来看,学校是业主兼开发商,发包给中标的建筑承包商。监理公司帮助学校监督检验建筑质量。这是私法范围。在公法的层面,政府有建筑监管部门,监督国家相关建筑标准的执行。如果把这个模式移到这个四川某地的例子,产生几个问题:

                        1。项目是否通过招标进行?

                        2。标书的内容是否明确了外墙施工的保温性能。

                        3。监理公司是否起到作用?

                        4。政府的建筑管理部门是否按照国家相关标准检查?

                        (国内的朋友可能会笑我迂。请行内的朋友介绍下吧。)

                        这个论坛有个帖子总结得比较全面。这个帖子从纯技术观点上升到管理的界面:

                        南方部分地区的建筑保温市场启动时间比北方晚几年,目前确实是混乱。这有几方面的原因:1.市场初期各方面对建筑保温认识水平不足、观念不到位,建设管理部门、地产商、建筑商甚至监理对建筑保温节能只知皮毛,做建筑节能只是他们为了应付政策的被动之举;所以市场容易乱,甚至管理部门都抱着先乱后治的态度。2、行业门槛低,厂家规模普遍偏小,水平良莠不齐,竞争激烈,一些企业采用非正当手段竞争,大有把正规企业逼良为娼的趋势。3、管理部门监管不力、工程监理形同虚设,假冒伪劣产品在部分地区大行其道,只要红包到位,质检肯定过关、验收肯定合格;强烈呼吁,先监管管理部门!!!4.相关法规、规范标准落后于节能减排政策,管理部门无法可依。5、中国南北气候差异大,建筑保温的材料和施工工艺也不尽相同,在南方地区无实际长期应用经验,不少地区从厂家到管理部门都在摸索探路阶段,探路就允许失误。

                        我认为这位网友谈到了关键。单从建筑外墙的保温施工来看,国内目前存在这些问题。在这种环境下,质量好的产品也根本没有前途,那么技术进步就不会实现。其他行业,其他工业是不是也有类似的问题?对许多行业/工业而言,国家标准已经相当完备,可是其执行和落实情况又是怎样呢?

                        中国和欧美国家的技术差距,只要中国持续的资本投入,总有一天会赶得上。但是技术差距从来不是最主要的差距。

                        中国最需要的是明确制度和政府在制度中所扮演的角色。

                        制度要通过法律和法规的形式,而不是所谓政策的形式,固定下来。对于违反法律和法规者要依法处罚。

                        最根本处,需要从落实中华人民共和国宪法开始。

                        • 家园 我本人就是在国外做工程的

                          发达国家监管严格的工程我做过,发展中国家监管不严格的工程我也做过。为啥发展中国家监管都不怎么严格?因为工期和成本承受不起。严格按规定做一座立交桥的承台,浇筑以后要等半个月拆模,在发展中国家做可能只等一天。我做一个项目,如果工期和成本是别人一半,寿命比别人低两成,你选哪个?宝马比奇瑞好,我不反对,问题是大部分中国家庭还没达到那个阶段,摆不起那个排场。先把有和没有的问题解决,先把数量问题解决,质量问题后面总会解决的。

                        • 家园 我就知道,讲到最后又是制度了,现在连宪法都开始了,

                          让我虎躯一震!这也太奇葩了。。。

                          中国和欧美国家的技术差距,只要中国持续的资本投入,总有一天会赶得上。但是技术差距从来不是最主要的差距。

                          中国最需要的是明确制度和政府在制度中所扮演的角色。

                          制度要通过法律和法规的形式,而不是所谓政策的形式,固定下来。对于违反法律和法规者要依法处罚。

                          最根本处,需要从落实中华人民共和国宪法开始。

                          • 家园 中华人民共和国宪法总纲

                            第五条 中华人民共和国实行依法治国,建设社会主义法治国家。

                              国家维护社会主义法制的统一和尊严。

                              一切法律、行政法规和地方性法规都不得同宪法相抵触。

                              一切国家机关和武装力量、各政党和各社会团体、各企业事业组织都必须遵守宪法和法律。一切违反宪法和法律的行为,必须予以追究。

                              任何组织或者个人都不得有超越宪法和法律的特权。

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