主题：【原创】救火队成型-中国版本的08火山在前面了？ -- 范进中举
家园 网上谈兵胡咧咧 家园 为什么我做的高铁和你的不同呢 就我看,作高铁动车的不要太多,每次从杭州买动车提前2个小时都只有站票,就是上了车,也是上上下下忙个不停,跟市内出租车似的
家园 4月13日的京沪线到青岛，每站下车的座位都有人上车再坐 就是因为迷信这种高铁没人做的谣言，结果下手晚了，从青岛到曲阜票车次时间不理想，还不得不买一等座，
家园 另外消费水平是挖掘出来的 武广没建成的时候，谁都不看好这条高铁线，现在是天天爆满啊。
消费者也是需要引导的，就像成为了街机的苹果一样。
家园 高铁啥时候浪费了？ 最起码现在老婆回乡下都选择高铁了，当天可到家。
家园 炒作723事故的那些，本来就是要黑高铁的 把他们称为精英，未免真的是把“精蝇”当“精英”了。你如果不知道他们屁股在哪里，也就难免不理解这整个事情到底为什么会这样。
家园 技术产业升级和基建投资也是，也不是一回事 很大部分的债务，还是用在重复投资、攀比建设和简单城市化上。说白了，就是扩张产能、修路造桥、圈地造房。
真正能带来技术飞跃和溢出到整体经济中的产业升级，大部分都在中央政府账上。而且说到底也没有多少钱。搞个神舟、搞个航母，都不过几百亿的账单而已。
可是实际中看到的是，举债最多最严重的，是地方政府，而且越到下面债务问题越严重。不要告诉我神舟都是县级政府造的，高铁都是市级城投搞的。地方恶性竞争的钢铁、光伏、汽车等产业，搞到最后都是一个下场。更不要提房地产了。
家园 为什么你们对修路造桥、圈地造房有意见？这可是衣食住行中的 地方政府修路造桥，这是造福地方百姓的事情，圈地造房也是关系到百姓“衣食住行”中的两大方面。中国在1980年代彻底解决食的问题，1990年代彻底解决衣的问题，那么接下来解决住和行的问题，难道不是顺理成章的么？
地方政府修的路造的桥，如果收过路费，那么收回成本是早晚的事情。就怕到时候一帮人又在嚷嚷过路费太高。又要马儿跑又要马儿不吃草，那么负债累累也就是唯一结局了。大声嚷嚷的人有本事别走国内的高速公路，别买公路铁路上运过来的外地食品，全买本地土特产好了，看看日子怎么过。
难道只有神舟航母才算技术进步，那些高速公路高铁高层建筑，也都是中国在上个世纪并不掌握的技术啊，21世纪掌握了，难道就不算技术进步了么？真是中国会搞什么什么就变白菜技术了么？可是中国掌握的白菜技术越来越多也是一种进步啊。
家园 修路造桥当然没问题，但是玩过头了老百姓受不了 修路造桥当然没问题，可是一个个县太爷都把衙门修的像金銮殿，占地超过紫禁城，有多少人力物力禁得起这样挥霍。
家园 那就直接反对修县衙门就好了，不用牵连上修桥铺路。
家园 呵呵，我们把地铁修通全国好不好？ 普及到每个地级市，县级市。老百姓上下班都可以做地铁，东城关到西城关可以刷一卡通，好不好？
基础建设当然是好东西。问题是好东西也要有个效费比。应该修普通省道，还是修双向六车封闭高速？还是应该利用好现有的铁路、水运通道？
我估计楼上是不是比较年轻，没见过上世纪90年代初中国的烂尾楼。海口该不该建高楼大厦？当然该建，难道就允许深圳、上海人住摩天大楼，就不该海口人民住摩天大楼了？那就大家一起修呗。最后结果如何呢？这个不是海口一个地方的故事，而是那十几年里在中国每个地方都在发生的事情。而且拙拙怪事是，烂尾楼即使空着也没免费分给群众改善住房哦，最后还要炸掉
公路当然可以收费还贷，但是现在很多公路每年收费都不够还利息，那又怎么算呢？这样的现金流，怎么可能“总有一天会还上”呢？
当然，被现代大棋派思想武装起来的群众，认为什么利息、什么现金流覆盖率的都是华尔街犹太帮发明出来唬人的玩意儿。只要钢筋水泥的落到了实处，怎么着不都是肉烂在天朝锅里么？可是现实真的那么简单么？到底是谁的肉，又是谁的锅呢？
家园 效费比看怎么算 短期一般都不太好，长期看则是有赚不赔。所谓基建，都是基础性的一些东西，这个基础性东西标准有高有低，如果标准低一点，投入少一点，短期算可能会好看一些，长期算则未必了，因为整个社会在往前走，标准低的基建，很快就难以适应，只能“china
”重来，长期效费比很低。
中国作为一个发展中国家，其实一直在这方面交学费。最明显的就是我们的房子，5、60年代的房子在大部分城市里幸存极微，很多8、90年代建的在新一轮造城运动中也难逃一拆。这里面当然有很多因素，但窃以为“有多少钱办多大事”的思维，比较考虑短期的效费比是很大原因。
为什么说不能过分看基建项目短期的效费比，还有一个重要原因，就是基建项目的必要性是由长期效费比所决定的。拿高速公路来说，不错，目前有很多高速公路通车后交通量很小，短期效费比一塌糊涂，但是要知道很多高速公路做工可时的盈亏平衡点就是在10年或者15年以后。事实也是如此，但凡10年前修的高速公路，目前没有一条不是早已达到设计交通量的。反过来说，如果10年前不建，现在来建，通车后几年照样没车跑，因为你以前没高速公路嘛，经济上不去啊。
因此，基建项目要上，而且标准要超前，这应该是没错的。钱从哪来？当然是借债了。而且是内债，而且是可偿还的，只要国家不乱，路能走下去，有什么问题呢。