淘客熙熙

主题:【整理】【原创】实现中国梦也寄希望于越南同志 -- 让领导先走

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              • 家园 我支持人民应该享有参政议政的权利

                我支持人民应该享有参政议政的权利,并且认为,这个权利只能是通过斗争获得的,而不会从天上掉下来。

                我反对的是,把人民享有的参政议政的权利,等同于一人一票的民主形式。

                民主的核心内容(参政议政),不等同于民主的形式。

                通宝推:唐家山,
          • 家园 做个假设吧

            如果太祖复活,不幸来到了西西河

            他会支持老E,还是支持老E的反对派

            我的回答是,太祖会支持老E,有不同意见的可以发表一下,并立此存照

            • 家园 如次, 太祖也会被举报的

              而且还是违规2.2.1.

              俗话说得好, 强龙不压地头蛇,太祖复活也斗不过防火墙为后盾的五毛同志们。

            • 家园 你还是让主席继续搞文革吧。

              主席要改旗,何必文革,更用不上这些大明白现在忽悠改旗了。

              • 家园 如此

                发明十年浩劫和文革余孽,不就是你支持的号称不改旗的,太祖死后在位和当今在位的,衮衮诸公吗。

                • 如此
                  家园 发明十年浩劫的是不改旗的,所以因此改旗就获得了正当性?

                  这个时候不去毛主席他老人家那给你家教主找依据了。主席要是想改旗,就绝不会发动文革。卫星上天,红旗落地是啥意思,你家教主能不明白吗,但教主不告诉你。主席说过人民要打倒假共产党!消灭一切附着在这个奸伪集团上的官僚买办汉奸势力!主席可曾说过,要改旗易帜成一个资本主义的政党,搞你家教主推崇的公知的那一套,如你家教主所殷殷期待的那样???主席从头到尾都举着那杆红旗,你家教主要改旗,居然拿主席当幌子,要点脸不?求你了,别拿主席给你家教主贴金了。

                  • 家园 当年主席可是坚决支持苏联镇压匈牙利政变的

                    在主席那里,红旗永远是第一位的.这年头推崇资产阶级民主的小资产阶级们竟然都开始从主席那里寻找理论援助了,唉,搞笑啊.

                    • 家园 这是西西河特有的景象。

                      普世,资本主义的财富民主在西西河被劈烂了,但是这块bbs是要占领滴,主席的精神打现在的体制派是最有力的。教主就偷换了个概念,既然都是打体制派的,反体制精英阶级固化,那么主席和改旗派肯定就是走的一条道儿啦。所以你能不支持改旗吗?不支持改旗易帜,那就是反革命逆流啊。殊不知,当时右派大佬们提出轮流坐庄的时候,反右就出来了。提出卫星上天红旗落地,对旗帜的态度够明白了吧。假共产党要打倒,可主席没提供要弄一个真资产党,玩多党制,玩总统选举,玩资本家民主。这些敢拿主席给改旗易帜派当神主牌的id,真是不要脸了。

                  • 家园 两个字回你

                    扯淡

      • 家园 没那么纠结,度而已,不要把自己往墙角逼

        “不是...就是...." 的语句不是把自己往墙角里逼吗?没那么纠结。

        民主也是个渐进的过程,左右也是个度的问题。向右10度不行了,改成往左5度应该就差不多了。

        老马的理论还是很不错的嘛。生产力没到那个水平,生产关系搞点混合的中间路线应该没啥,只是A多点还是B多点的问题。

        回顾历史,其实不难发现走钢丝其实才是大发展、跨台阶的正路。老美历史上如此,老中应该也是如此。因为走钢丝其实正是很好的平衡各方因素,选择了低成本高收益的最优路线。

        单纯强调某一方,其实是理论上的教条主义,和实际上的懒惰倾向,因为走钢丝的平衡感,需要太多费心的努力了。而人总是倾向于某种稳定感,包括理论上的稳定感。 但很遗憾,动态的、费心的平衡才是社会发展的最佳路径,正所谓“人间正道是沧桑”。 躺椅上翘脚的安稳静态带来的只有停滞。老美就是在苏联去了后,厌倦了走钢丝的束缚感,自以为是,躺在资本主义就是好的教条上了。


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      • 家园 说了一大通,连阿拉伯之春的来龙去脉都没交代清楚

        阿拉伯世界天翻地覆,中国却波澜不惊,这就已经清楚表明中国根本不具备发生XX之春的条件,至于就这么惶惶不可终日么?

      • 家园 我要笑喷了,苏格拉底之死式的民主

        哈哈,实现民主如果是以消灭智慧为代价,那这种民主和数千年来的愚民术又有什么区别?那和福山式的民主又有啥区别?世界上诚然不可能满世界都是狮子,但是没有狮子的世界就是完美世界了?精英总是不好的,平民总是伟大的,这种毫无自省精神的,令人厌恶的选民论论调和当年血统论的区别又有多大?

        要我看,一个精神分裂的左和右斗而不破的社会才是正常的社会么,强求一个统一的意识形态,是想当教主想上瘾了?拜托先给我们一个神启吧。我看现在就精神分裂得很好么,至少不可能会有亩产十万斤了。中国的左派们的亩产十万斤玩过了,可耻地钉在历史的耻辱柱上了,俄罗斯的右派们亩产十万斤的民主自由我们难道又没有见识过么?所以还是不要来亩产十万斤那套了:消弭革命--这大概又另外一个亩产十万斤--如果这个国家失败了,自然会有革命,无论专制民主,只要失败,革命总会到来嘛,你心急什么,要等到这个社会失败的那天哦。。。

        如果真的希望民主,那么我希望亮出你的屁股,亮出自己的身份,写出你的简历和性别,才能预判你政策走向,才能知道你是那伙的,才能把票投给你或者不投给你。革命也一样,一个三无教主,总是用硕大的“人民”两个字遮盖自己屁股的,凭啥相信你就是我们这伙的呢?一边要民主,一边要保护隐私,世界上哪有那么便宜的事情?民主的阳光下,哪里可能有演员们的隐私呢?三围和内裤的颜色都登在太阳小报上,而且还要有心理准备,很可能有一群黑黄白各种肤色的流着鼻涕的小孩抱着你的腿叫粑粑或者麻麻哦。。。

        哎,一大把年纪了,写这些狗屁不通自毁形象的玩意,这是何必呢。。。你东家太虐待你了,派到凯迪多好。。。

        通宝推:向前向前,yaodao,野博,洗心,小白兔albert,比翼鸟,虎王2006,发了胖的罗密欧,知其何休,何求,
      • 家园 E大念念不忘阿拉伯之春

        E大说的内容还算客观,可内心念念不忘阿拉伯之春,可惜的是,阿拉伯之春冲击了那些所谓的左右精英们对道路的“自信”,但对国内普通民众而言,则又是多了个反面教材,也让国内的民主进程更为减速,越南政治改革进程,国内会关注的,但愿不要成为又一个反面教材,否则会让国内总是“特色”下去,总是“摸着石头”下去。

        • 家园 我觉得老E阿拉伯之春的意思是这样的

          阿拉伯世界,过去五六十年代开始,有纳赛尔,有布尔吉巴,这都是在追求独立与殖民统治者长期斗争中,形成自己“主义”(纳赛尔主义,布尔吉巴主义,其他还有恩克鲁玛主义等等),有鲜明人格的领袖。当人民提出独立要求时,乐于站在领袖的旗帜下,由领袖的嘴说出自己的主张,而领袖是高高在上的。

          而前几年的阿拉伯之春却是另外一种模式,也可能没什么幕后黑手,但确实没有固定的领导人,大家都是通过手机、网络联系在一起,只要有足够多的人有一定的意向,经过一段时间的酝酿,呼啦一下什么都发生了。平等和自由你可以理解为西方世界骗人的空洞口号,但是在这些革命中你也确实没有看到什么人具有鲜明的领袖形象,也没有坚持斗争十几年的政党,所以基本上参与者都是平等的。阿拉伯之春告诉世人,现在似乎不需要纳赛尔布尔吉巴,就是这么一群乌合之众,就把几十年的家族统治推翻了。

          有人说要不是西方支援反对派,那卡扎菲一定会把反对派扑灭。这个话没错,完全对。但是,假入卡扎菲把反对派扑灭了,他还能照原样统治利比亚吗?不可能的。如果他照原样统治利比亚,那就会遭受下一次的冲击,而且一次比一次厉害。“这不是叛乱,陛下,这是革命”。不管西方如何策划,事变首先是卡大叔面临的严重统治危机,就算他能渡过统治危机,后面必然逼着卡大叔改变方式。比如叙利亚战乱到现在已经两年了,巴沙尔即使赢得了战场的胜利,也不可能按5年前的方式统治叙利亚了。这个是很明显的。

          我认为这些国家发生变化的原因,在于时代变得扁平化了,个人在精神上独立了。拿我们自己做个例子。60多年前人民是唱着《东方红》迎接解放的,大部分人把毛泽东、共产党当救星,当作真心崇拜的领袖,就算不理解党中央毛主席的决策,有些明显是错误的比如大炼钢铁吃食堂,但是还是坚决执行。纳赛尔布尔吉巴比毛泽东要晚一些,但也是世界革命风潮下诞生的民族领袖。可是过了60多年到今天,还有谁会像当年对毛泽东那样对待习近平李克强?我认为基本上没有了。一般人会认为你和习近平李克强从人格上是平等的,既不会盲从,也不会崇拜。这就是我说的时代变了,现在的人精神上独立了。

          人格的平等,自然催生了社会规则向公平和独立转变。几百年前,王子郡王们巧取豪夺,欺负老百姓是无所谓的,谁让他是皇族呢,天下就是他家的。可是今天就不行了。我们看到,阿拉伯那几家,都是当政几十年的,按他们社会的发展程度,穆巴拉克实行紧急状态30多年,这几家应该是积聚了大量的财富。中国现在也是的,我看希同兄真是个大大的清官,收了55万的礼品没有上交,这算个什么罪证?有权势的人靠权位可以累积巨万财富,在几百年前是可以的,可是到了今天,就不被社会所容。我说的不是贪污,贪污无论在古代在今天都是要受到惩处的。我说的是,比如一个高官,皇上看得高兴,赏给他亿万黄金,封他个千八百户,社会财富的再分配随他乐意。这种事情为什么被现代社会不容?因为你和官是平等的,你不在他之下,而且他为官的权力是来自你手上,他怎么可以用官位得到财富呢?利用权力进行贪污那就更不能容忍的,连封建社会都不行。

          所以现代文明下人日益平等的趋势,和为官为总统积累巨万财富之间,就是个矛盾。照理说是不该这样的,可是就是这样了。这个矛盾的解决,过去是靠孙中山毛泽东,靠纳赛尔布尔吉巴恩克鲁玛,搞个革命党军官团之类的,坚持斗争(或潜伏组织)若干年,革命(或政变)终于成功。可是前几年的阿拉伯之春,这些都没有了,就是一群乌合之众,看上去杂乱无章,政治主张也是五花八门,没个头,也没组织,可就是这样也把几十年的独裁统治推翻了。前几年北京奥运会反藏独护火炬海外华人大游行,也是类似,没有什么真正的组织者,更加没有一个组织,可是声势也能造得很大。你可能觉得党好或不好,你拥护改革或反对改革,你喜欢李宇春或者范冰冰,这都没关系,只要是维护祖国统一反对分裂,大家都在这面旗帜下团结起来,就能体现出强大的力量。而且这个力量在今天就能成事。按我的理解,这就是老E说的阿拉伯之春让精英害怕的地方。

          所谓“不是民主,就是革命”,我觉得也就是类似的意思。60年前“团结就是力量”这首歌是怎么唱的?“让一切不民主的制度灭亡”。也就是大家是平等的,所以统治方式必须是民主的,否则就革命,失控,大家玩儿完。

          不过我觉着习李似乎感觉到老E“不民主就革命”的气场。胡温在下半场基本上就是垃圾时间,临结束罚下一个队员,终场前影帝偷拿27亿也给圈外记者照下来放上了大屏幕。习李刚上场拿个拍子到处拍,老虎不知道,猴子起码是拍了一些。

          下面给老E:远方依稀传来一句话:老E还活着,就有人给他做注,呵呵。老E我劝你火气不要这么大,你写平和一点人家自然就明白了,省得我写半天还夹带私货。反正我对阿拉伯也不了解,也是稍微说几句。你又不是王岐山李源潮胡德平,你着急上火的犯不着,也没用。

          通宝推:清徽,看山,Leono1,路过幸福,彩香,丹乔木,天棒门诊,Javacai,Emyn,蒜末菱角藤,brentpyz,清风咋地,贩夫走卒,金陵明安,猪头大将,marxwan,悠悠又见西山,卢比扬卡,forger,puma2011,普鲁托,隐字术,赵沐浴,让领导先走,
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