主题：【整理】【原创】实现中国梦也寄希望于越南同志 -- 让领导先走
家园 你真的认为那些事情没有组织？ 真是图样图森破。
表面上看起来好像是一帮乌合之众，实际上的组织者还是西方。前南地区的革命学校是干啥的？就是给各种颜色革命培训骨干的。没有鲜明的领导人，恰恰是有意为之。因为建设远远比破坏困难，把昔日的敌人变成混乱不堪麻烦不断的地方，显然是收益最高的。
家园 现在中国这个苗头也很明显了 政府对社会失控，但是社会本身又在发生一个自传播和自组织的过程。在某一点突然聚集爆发，就是像PX散步、工厂罢工、县城打砸警车政府的事件。你可以说公知和海外势力推波助澜，但是从其根源来讲，大部分还是世道人心的变化和传播技术的进步。
而政府现在已经完全失去了深入基层的触角，一旦碰到事端，唯一的办法就是出动强力部门，没有任何缓冲。记得90年代末下岗工人静坐，至少还有厂领导出来捣糨糊。即使现任班子没有威信，至少退休的老党员、工会主席什么的还是有几个。很少会发展到需要出动强力镇压的地步。
现在面对新的社会经济组织及其成员，面对大量面目不清的流动人口，这样的减压阀在哪里呢？
家园 这话说的好，tg的基础是溃败的不行了。 不过我觉得绝大部分人也就是发泄一下，发泄完了，PX赶走了就过去了，不会去想到干倒tg。至少在网上没事喷政府的我熟悉的人中间，喷归喷，真让他们去提着脑袋去干倒tg，没一个会去干的。谁比谁傻呢，日子过的下去，骂骂政府消消气就成了。不过要是经济烂下去，失业率大增，各级政府的光怪陆离的事情再多下去，tg完蛋也是指日可待了。
家园 老萝卜讲得透彻 老萝卜讲得透彻
不过从另一个方面，又可以看出与人交流，特别是在西西河与人交流的困难。这交流么，总要能对基本的问题有个认识才行，否则的话当然就只能是对牛弹琴。而在西西河的体制派这里，这个问题就显得尤为突出，甚至就是不学无术也不为过。
就比如说简简单单的“民主”两个字，在西西河居然有这么多的体制派都不明所以，也是让人无言以对。就好像有人义正词严地大声质问：“难道多数人的暴政就是民主？难道北非中东伊斯兰愚昧势力上台就是民主？”面对这样的问题也只能瞠目结舌：多数人的暴政也好，北非中东伊斯兰愚昧势力上台也好，不是民主又是什么？民主不就是多数人的统治么？连这样最基本的事实都没搞清楚，这体制派可不就是愚昧无知么？
体制派的愚昧无知，说起来有很大一部分要归功于祸国殃民罪恶滔天的邓小平那里。自从“中国人民的儿子”邓小平上台以后，特别是在用坦克机枪疯狂碾压屠戮人民的八九年之后，中国人的道德理念与精神信仰被邓小平剥夺得粉碎。在邓小平的专制下，人民被当成了只知道吃饭的猪。而邓小平不但把人民当成猪，他还要用洗脑的方式把“人民是猪”的观点渗透到每一个角落。你看就是在西西河，体制派不是动辄就要发问“民主能当饭吃么？”体制派把自己当成了邓小平统治下的猪，还要一厢情愿地臆想中国人民都是跟他们一样的猪？---真是荒谬如斯！
邓小平的三十年也是黑猫白猫道德沦丧的三十年。贪腐遍地、物欲横流正是这三十年的完整写照。为了达到目的，邓小平不择手段无所不用其极，而将邓小平奉为精神支柱的西西河体制派们更是将这一点发挥的淋漓尽致。前两年体制派还可以因为无知而理直气壮地反对任何对体制的质疑。而到了今天，眼看风雨飘摇，体制派理屈词穷之下，为了替体制辩护，他们可以颠倒黑白、指鹿为马，甚至为门阀辩护、让人民认命与社会的种种黑暗与不公，最后干脆搞起了流氓犬儒式的无赖干嚎---真是恬不知耻！
现在这个世界是互联网的时代。互联网给这个社会带来的是不可想象的历史性的冲击，只有千年以前的造纸术与印刷术才能相比。如果说过去的造纸术打破了精英对知识的垄断的话，那么今天的互联网则是让精英拥有的知识彻底贬值，知识的贬值当然也是精英自身的贬值。以史为鉴，印刷术后在欧洲出现的是马丁路德，消亡的是教会的垄断；在中国印刷术带来的是科举，没落的是世家；那么今天的互联网，冲击的当然就是作为精英霸权最后标志的“理性”，一切专制自然也是无处容身。
苏格拉底与民主本来就是对立的两面，不是苏格拉底之死，就是民主之死。于是在今天这个时代，结局必然是苏格拉底之死。苏格拉底不死，理性的话语权就只能是属于少数人的专制霸权，只有苏格拉底之死，才能让绝大多数人从理性的专制霸权中被解放。
不是民主，就是革命，阿拉伯之春带给我们这个世界的启示已经是一目了然。摆在中国面前的，除了民主，我们无路可走。然而即使是这样的简单道理，在西西河都认识不到，也真是让人担忧中国的未来。
不过，“不是民主，就是革命”这样的道理，也不仅仅是西西河，其实就是在不少上层知识分子中认识不清的也是大有人在。阿拉伯之春之后，知识分子特别是右派知识分子受到了极大的触动，王岐山推荐托克维尔，还有人高呼“不是改革，就是文革”/“不是改革，就是革命”。
但不明所以的人群显然更多。有的人解读“不是改革，就是革命”之后，居然不明白当前最大的问题是民主，却得出了“不是改革，就是文革，不是改革，就是革命，所以要继续经济改革”的荒谬结论。
所以说，尽管右派知识分子当中同样是在高呼“不是改革，就是革命”，却可以从中看出人的学识来。将焦点聚集在民主上，高呼“不是政改，就是革命”的是深刻；将焦点聚集在经济上，高呼“不是经改，就是文革”的，则是浅薄。
至于像秦晖之流，本为右派却还要故弄玄虚，摆出一幅不左不右的样子扯淡什么反对民粹，拥抱宽容？连民粹都容不下，还谈什么宽容？真是让人贻笑大方！
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家园 中国温饱珍贵，西方自由珍贵。各取所需而已。 西方工业革命之前民众一直处于窒息的政治思想生活中，中国好像就自由了很多王侯将相宁乎种业的思想很普遍，压迫一直是在物质领域。在中国生活需要的基本物质更珍贵，这是跟西方有很大不同的。中国现在粮食宣传是刚自给自足，在我看来是用大豆的油脂填补了部分缺口。一旦稍有动荡，哪怕和平的
实现真正的自由经济如何才能保证底层的生存权估计也是个大问题。
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家园 不是民主，就是革命，或者军事政变 埃及的事情不就是这样么
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家园 不是和平改旗，就是暴力改旗，总之，谁不改旗，就被历史抛弃 赶紧缝面旗安慰安慰“历史代言人”，要不又该双手合十、口吐莲花，上嘴唇一碰下嘴唇，新版的神教又要许诺了。
至于革命，台湾、新疆、西藏，哪里都需要革命者，谈不拢的就是价码吧，要不怎没见美共革命、欧共革命，也没见王师在利比亚和埃及拯救世界，净剩下利比亚和埃及的新“体制派”了，当然，最近叙利亚的“老体制派”还在蹦跶，这么说，还符合您这指哪打哪的神教精神吧。
没记错的话，30年前的革命，就是这种笔杆子搞出来的，这和权贵精英们的历史意志倒是不谋而合，撤出的资本总要在低点上接回吧。最近的版本更高级了，不谈开着美国坦克、或者仗着华尔街做空了，还真不是一般的皮糙肉厚，果然是成事不足、败事有余，真正要贬值的，要“去”的，恐怕恰恰应该是这些传销愚昧的低级贩子们。
借用曾经热门的一句红话，革命，首先就是分清谁和谁，满大街许诺的，也就是一发机票代理的。
家园 中国的旗不是早就改了吗？ 不是和平改旗，就是暴力改旗，中国已经从社会主义变成资本主义了。从这个意义上说，中国早已经改旗。西方和平演变早已经成功。目前党谈论的改旗是另一回事。即动摇党执政的权力基础，和当前权力运行的基本框架。关键词(Tags): #改旗，家园 改没改旗，有没有表面动作无关紧要，看权力再瓜分的结果 只要权力瓜分告一段落，各个阶层的新老统治者之间达成均衡，那么爪牙和喉舌自然会偃旗息鼓、或者改弦更张，而表面改旗的动作或有或无，其实都无关紧要，甚至打毛旗、打邓旗或者打洋旗都可以。
实质的标准，就看在政治和经济权力的转移和再平衡过程后，是否暂时的满足了老权贵和新贵的意愿，所获得共同的利益是否大于冲突的代价，能够维持多久，所以维持会长的能力也很重要。
反之，分歧大于所获，改了也可以说没改，改洋旗也可以说改错了，改来改去，无非是争夺一个话语权的砝码，为新的瓜分占领意识形态上的阵地，所以我说，小E那套逻辑实在是过时了，他对世界的认识还停留在80年代，对于现代科技对于人类社会各个阶层之间博弈的巨大影响，他是基本不了解的。
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家园 就体制派这德性 迟早太祖这面旗都会给沉船派夺了去，别以为人家傻了三十年就不会总结经验教训就不会进步，连茅于轼都会喊先进的专制了，这不就是大进步吗，哪一天他高喊着太祖思想万岁来凿船，俺是一点儿都不会奇怪的
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家园 E，您可真厉害，上下嘴皮这么一碰--------- 多数人的暴政也好，北非中东伊斯兰愚昧势力上台也好，不是民主又是什么？-------这北非中东的愚昧势力就被您说成代表多数人，代表民主了。那利比亚国内各部落各势力之间打的正high呢，埃及人民上街反对穆巴拉克后，又有很多人上街反对穆尔西呢，叙利亚还有“自由军”吃人心呢，政府军和“义军”打的正high呢。土耳其也有很多人上街了，那请问支持叙利亚义军的土耳其政府是代表民主的呢，还是要干倒土耳其政府的那些土耳其人民代表民主呢？这些势力中请问哪些是大多数，您咋判断的？还是您掐指一算，嘴皮一碰，您说哪股势力是大多数，代表了民主就哪股势力是大多数，是民主？照你这理论，您上街去振臂高呼干倒GCD，您觉得有几个跟你干的？你要是说人数吧，那阿拉伯之春的时候，时任美国大使洪博培上王府井逛街，被众人围观是为啥呢。那您觉得是谁代表了大多数？谁代表了民主？不会您上下嘴皮一碰，就是洪博培希望做大的势力代表了大多数和民主吧？您这样反反复复的说tg死路一条有多大意思？哪个国家没问题？哪个政府没问题呢？天朝改不好自然完蛋，不过呢，p民我也不需要您这样的来忽悠我这种p民。我这样的P民说实话，上有老下有小，日子还过得去，目前还没兴趣去干倒tg，等您这样的不知道是先进还是愚昧的民主基本定了天下大势，我等P民再来向您三呼万岁好了。不过我说您这样的真想成大事的，到网上来宣传这个那个实在效率低，毕竟大部分上网的都是有老有小的，顾虑很多，就目前的社会现状，至少衣食无忧，没多少会真提着脑袋跟您闹革命，要民主的。您还是去学校啊，工厂啊，农村多宣传这些啊。那些才是您依靠的主力军呢，当年tg怎么成功的，你就怎么干倒tg吗。希望您的“民主”早日成功！不过我殷切的希望，你成大事后可千万别变成您口中的老一辈无产阶级革命家哦，您的后代可千万别成红N代！您成事后肯定解甲归田，隐居山林了，是吧？
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家园 只有在极端公平或极端不公平 这两种情况下才能催生出代表国家意志的多数人诉求，而介于两者之间时，很难找到这个所谓多数人。