主题：【整理】和xiaobear1975的博客辩论记录 -- 忘情
家园 【原创】一点补充说明 回复一下三笑兄。
第一，关于忘情兄既专业又闲谈的说法。专业？我从小生活在铁路家属区，家人朋友在铁路工作的不计其数，之前忘情兄的多篇文章，我都很赞同，如同我回复中说的一样，确实拜服。但是，忘情兄对西欧铁路的评论，确实不敢苟同，因为从硬件和软件来说，确实不同，优劣的问题就不谈了，以免大家又陷入无谓的争论。我坐过很多次欧洲火车，有时候全程都看不到乘务员（当然是短途）。车厢门的关合，经常也是自助的。所以，我们讨论几十年前的西欧铁路，至少从我的观感来说，好多跟几十年前类似，不觉得奇怪。闲谈的说法，更为不妥，家谈巷议如此，并无不可，但是公众场合还有一个文责自负的说法，对吗？
第二，我也相信忘情兄的人格，但是忘情兄的回复中有博客删除评论不可逆的说法。能否请忘情兄解释一下，他的具体意思是什么？
我发表的评论是被可逆操作，恢复回来的？你不知道，我知道，但是他怎么知道？此地无银三百两？题外话，这个评论我之前发过，但是被删除了，我修改补充后又发过，每次我都刷新操作，确认回复成功显示的。所以大家最后看到的是我4次类似评论中的第二次。
PS：三笑兄，忘情兄似乎比你大，已经过40了，忘情兄还年轻的话，从别人嘴里出来可以，你嘴里出来，可能不太妥当。咱们尊重事实，行吗？
家园 贬低， 可能是因为人的认识问题。
刻意贬低，可能就是屁股问题了。
我说这些，是想明确一下，忘情在桥文里，有没有贬低或者刻意贬低欧洲铁路？
我没看出来有这种倾向。在我眼里，桥文仅仅是站在一个铁路从业人员的角度从技术上评论一部电影中的穿帮镜头，仅此而已，就像在抗日电影里出现了99坦克一样，没有贬低欧洲铁路啊。
在桥文里，我并没有看出忘情是在对欧洲铁路说三道四，只是一个闲篇而已，相反你却认认真真的出来替欧洲铁路辩护了，而且用了一些喷啊、笑话啊什么的来形容忘情，难怪他对你要不客气。
建议你再认真读一遍桥文，然后把你认为忘情说的不对或者不客观的地方引用一下，逐条一一驳斥，不就行了吗？
至于删帖的事儿，以为对忘情的印象，我做出了他不会删帖的判断。至于可逆不可逆，我没试过，我认为不可逆，仅仅是认为。因为删帖毕竟不是像西西河里的屏蔽功能一样可以取消，在西西河删帖也是不可逆的。根据常识，我认为经常论坛的都能做出删帖不可逆的判断，这很奇怪吗？
关于我说忘情年轻，一是他曾经贴出他的照片，有段时间也是用照片做头像，看着确实比我年轻。二是忘情相亲、结婚、有小宝宝的经历基本上都同步写了一些文章发在河里了，二三年之间的事儿。三是看忘情的文章，有时候有点儿情绪化，我感觉他还是年轻——嫩了点儿。这些与尊重不尊重事实何干？
楼下的河友讲了一些欧洲乘车的经历，不知道他们是不是尊重事实
，不过大家都忽略了一件事，其实你和忘情的争论是因为对一部电影的评论。我建议你另开一贴，引用忘情桥文中你认为不客观的观点，一一驳斥，然后写一写你对欧洲铁路的所知所闻，让广大河友来评判，如何？
另外，接纳回复应该只要是认证的都可以，而且是多人综合的结果，所以得滞后一段时间，同意接纳的达到了系统要求的数量就通过了。至于删除，估计除了铁捕头谁也不行，只能屏蔽。
还有就是忘情专业不专业的问题。你从小生活在铁路家属区，亲朋好友在铁路上的很多不能说明忘情不专业，也不能说明你专业。所以，最好还是用驳斥忘情观点的方式来指出忘情的不专业。
- 复 贬低，
家园 这样挺好的 三笑兄这样说的挺好的，就怕某人不会做
- 复 贬低，
家园 很高兴看到理性高水平的回复 这几天正在出差开会，很喜欢三笑兄的回复。大家摆事实讲道理就比较有讲头，否则跟街头泼妇吵架一样，确实没意思。
因为宾馆的网络不稳定，所以无法及时回复三笑兄。
三笑兄的回复确实很有道理，我也觉得要理清整个事实，只能从忘情兄的整个原文和他对所有评论的回复来慢慢理清问题，分清分歧在哪里。事实上，这个事情已经严重偏离了我原来的意思。我只是说忘情兄的评论比较偏离欧洲铁路的实际情况。至于中欧铁路的对比，我确实认为中国铁路跟欧洲铁路比是有差距的，不管是硬件还是软件。这些回复的内容可能比较多，我可能要分几个帖子挨个分析。大概周末我回去，到时候再慢慢分析。
实际上，我的工作也很忙，手里的事情都很多，本来也是一时兴起来回复这个事情的。所以有的回复也是想到哪里说到哪里。
本来我记得好像有一个回复着重解释过我的意图，但是好像也找不到了，也许我记错了吧。
再次感谢三笑兄认真的回复，也感谢你的建议。我周末出差回去会慢慢解释分析的。
家园 【原创】希望本回复能够出现 俺一直潜水，导致积分太低。每次回复都需要确认，不知道是管理员才能确认还是忘情兄？还请河里的朋友指点一下，我不了解这个规矩 。
野博朋友预计我会被河里的朋友拍死？第一，我相信如果大家只是摆事实讲道理，不会拍死谁；第二，如果真是我没有道理，我也很高兴，这个说明我思想和思维上都有问题，能有提高的机会，何乐而不为？三人行，必有我师，很感谢大家。
我可以先遵从野博兄的指教，回复一下北纬42度和骆筱的发言。
第一，欧洲铁路确实无法保证不出问题，但是这个就能说明中国铁路比欧洲铁路强吗？五十步笑百步？这个问题跟中国铁路和欧洲铁路谁优谁劣是否不是联系很紧密？
第二，骆筱朋友的发言，我也很赞同，但是我的意思难道不是这个意思吗？大家国情不同，体系不同，简单的生搬硬套的对比，基本没有什么道理。
大家可以看看我最早的回复，我最初的意思很简单：欧洲铁路跟中国铁路情况不一样，忘情兄用中国铁路的管理理念和机车结构等去套，去说种种不合理之处，是否不妥？在河里，忘情兄的原帖也有朋友回复，人家的车厢结构等，包括开车还上人，都确实存在。
至于欧洲铁路与中国铁路的优劣问题，我确实说过欧洲铁路比中国铁路强，这个是建立在中国铁路和欧洲铁路的切身体验之上的，但是举出种种具体事例，就是想说明，欧洲铁路跟中国铁路不在一个发展阶段，完全不可比！欧洲铁路能执行的，中国铁路不可行；反之，中国铁路不可行的，欧洲铁路一直在用，运行的很好。
另外，建议大家都去新浪博客把忘情兄对他这篇博客的回复都看看， 包括中国国内的网友也有提出异议的，大家再看看忘情兄的回复，就能更多的了解完整的情况了。
谢谢大家的热情回复。
本文已复制保存，如果明天不可见，我明天再发。
家园 口口声声效率之类却连个数据都拿不出来 拿不出来也就罢了，还大言不惭说什么不要只谈数字？这叫实事求是？
家园 希望看到高手对决，双方都拿点真材实料出来。 第一，欧洲铁路确实无法保证不出问题，但是这个就能说明中国铁路比欧洲铁路强吗？五十步笑百步？这个问题跟中国铁路和欧洲铁路谁优谁劣是否不是联系很紧密？这不是五十步笑百步的问题，50%的故障率，就是比100%的故障率的强，比51%故障率的也强。希望忘情和xiaobear能加把力，把故障率，停车率，安全无故障运行时间，安全无故障运行公里数等等，这些数据拿出来，就能分出谁优谁劣了。
第二，骆筱朋友的发言，我也很赞同，但是我的意思难道不是这个意思吗？大家国情不同，体系不同，简单的生搬硬套的对比，基本没有什么道理。国情不同，请详细说下怎么不同；
体系不同，请详细说下各自的体系如何。
简单的生搬硬套的对比肯定不行，但不是由很多科学工具吗？对数据进行一下加权，组合，分配后，就能比较了。
我最初的意思很简单：欧洲铁路跟中国铁路情况不一样，忘情兄用中国铁路的管理理念和机车结构等去套，去说种种不合理之处，是否不妥？欧洲铁路的管理理念和机车结构是怎样的？去套套看，是否合理就清楚了。
至于欧洲铁路与中国铁路的优劣问题，我确实说过欧洲铁路比中国铁路强，这个是建立在中国铁路和欧洲铁路的切身体验之上的，但是举出种种具体事例，就是想说明，欧洲铁路跟中国铁路不在一个发展阶段，完全不可比！能不能麻烦你把“举出种种具体事例”给个链接或者开帖重新贴一下，我在这个帖子里找遍了也没看到。
欧洲铁路能执行的，中国铁路不可行；反之，中国铁路不可行的，欧洲铁路一直在用，运行的很好。一句话反过来再写一遍就是“反之”吗？语文没学好，不太明白。
关于你的帖子，你到不用担心，只要有三个人接受，就没有忘情什么事了。除非你自己删帖/修改或者惊动了铁手，没人能删除修改你的帖子的。
通宝推：唐斩非,三笑,家园 呵呵，这样挺好的 感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:3；铢钱:20。你，乐善:4；铢钱:-28。本帖花:3
家园 铁路院校毕业的回两句 我看以上诸位说得挺热闹，有一些争议。由于我是信号专业的，我就从信号专业说两句。但是，由于我现在做的是地铁，大型铁路也就是以上诸位讨论的对象我有点生疏了。以下说的基本是我记忆中的东西，供各位参考。
前面有人说“欧洲铁路跟中国铁路不在一个发展阶段，完全不可比！欧洲铁路能执行的，中国铁路不可行；反之，中国铁路不可行的，欧洲铁路一直在用，运行的很好。”我是不能同意的。中国铁路不敢说一定比欧洲的好，但是一定不差。
铁路信号在欧洲有标准叫做ETCS（Europe Train Control System），分为四级ETCS0 ETCS1 ETCS2 ETCS3。而中国也有一套标准，是基于ETCS标准消化、吸收来的，成为CTCS。不过CTCS共分为5级，即CTCS0 CTCS1 CTCS2 CTCS3 CTCS4。
很显然，ETCS标准下和CTCS标准下的设备肯定有不同要求的。这里单纯考虑其控制性能。笼统地来说，CTCS4大概等于ETCS3的效果，CTCS3相当于ETCS2，以下类推。由于CTCS0是针对当初的既有线制定的，控制级别比较低，不纳入考虑范围。
要说明的是，这里指的性能是行车间隔，铁路网络容量（列车通行量，跟准点率有很大的关系）等数据。目前国内已经大力推行CTCS2多年，而且有了非常好的运行经验，同时也有线路实现了CTCS3升级，例如郑西高铁。而欧洲铁路的ETCS2的线路是很少的，只有法国和德国境内的一部分线路而已。
所以，从铁路信号的角度来讲，中国铁路最起码是不比欧洲铁路差的。回复的时候，我并没有查相关数据，如果错误还请海涵。但是，目前铁路信号的大体情况应该就是这样。
通宝推：慧诚,忘情,家园 这算科普 摆事实，讲道理
言之有物，