主题：【原创】埃及的非典型民主与典型军事政变 -- 种植园土
- 复 全篇梦话
家园 你这个实验已经说明歧视已经小到无法察觉的程度 10份简历和15份简历的差别已经小到无法察觉。这个差异，小于不同身高的人所被接受的差异。小到长的漂亮的人受到的差异。
同样的不同身高的人找工作，差异都大于10份简历15份简历的差异。人总是有主观好恶的潜意识，这个潜意识受到社会的规则压制，而使之不能明显影响社会的公平的程度。社会规则只能做到最大限度，无法再压制人的本能。所以长得漂亮的人总是容易找好工作，这是人的作为动物的潜意识，没有任何办法消除。而黑人白人的差异，已经小到社会规则能调和的最大程度。无法再进一步运用社会规则进行调和了。
如果这样算歧视，那么所有长的丑的人天天也要去街上砸汽车砸窗户要求平权了。
通宝推：puma2011, - 复 全篇梦话
家园 你所说的人所共知的事实根本就不是事实 10份简历和15份简历的差别，不足以说是歧视。没有任何规定限制黑人做任何工作。雇主仅仅根据他们的能力是否合适来选择。这个能力包括个性和习惯。这个调查已经证明，所谓的歧视小得不足以察觉。
李文和参与的是美国最机密的核武器研究。所有的参与者都要求遵守最高级别的保密条例。这是美国的顶级机密，能参与的都表明是受到最大的信任。他能够参与就说明没有收到任何歧视。他必须按照最高级别的保密规则行事。他受审查仅仅是因为他到敌对国家中国进行了技术交流，而没有及时汇报。他最终受到了公正的审判，没有被强加任何罪名。
李文和，一个出生于中国的黄皮肤人能够参与美国顶级机密，就说明没有受到歧视。
你可以谴责过去的人所做的事情，但那些事情和现在生活的人活着的人没有任何关联。我们谴责的是死去的日本人的罪恶，不是现在生活的日本人的罪恶。我们现在声讨日本人，是因为日本人不承认其父辈的罪恶，而不是因为现在生活的日本人犯下屠杀中国人的罪行。
现在美国举国一致的谴责曾经的一些人奴役另一些人的罪行，并纪念和谴责这种罪行。但这种历史的罪行和现在生活的美国人没有一丝一毫的关系。现在生活的美国人，没有一个人需要为此而愧疚。即使你的父亲的父亲就是奴隶主，曾经杀害了100个奴隶，你也不需要为此有一丝一毫的愧疚，因为从你出生起，你就和其他人是平等的，哪怕你父亲是杀人犯。
你用中文讲的时候，也要加上“时态”描述。
家园 不知道事实不要紧，歪曲或曲解事实就不好了 在那个实验中，雇主打电话的唯一依据就是简历，还没有能够进一步了解虚拟申请人的其他条件。而根据实验的设计，简历之间的区别不过是姓名和住址。使用白人经常使用的名字的人，每十份简历得到一个雇主的电话，而使用黑人经常使用的名字的人，每十五份简历得到一个雇主的电话。所谓的
雇主仅仅根据他们的能力是否合适来选择恰恰是这个实验所否定的。至于百分之五十的差距是很大还是小得不足以察觉，只能是人生而平等，但视力不一样了。美国现实存在种族歧视，但并不是说随时随地存在种族歧视，不是说所有人都搞种族歧视。李文和没有受到一些人的歧视，不能否定他受到了其他人的歧视。李文和案件的审理过程，说明了美国的法制体系的公正性和反对歧视的力量的强大，但这不能说明歧视根本不存在。而且，正是因为几十年来反种族歧视的运动和教育，才使得种族歧视了力量无法横行。
刚把最近写的帖子查看了一遍，确认我没有在任何一个帖子里要求任何人对其没有从事过的种族歧视负责，好象也没有其他人这么要求，不知道你翻来覆去地强调
但这种历史的罪行和现在生活的美国人没有一丝一毫的关系。现在生活的美国人，没有一个人需要为此而愧疚所谓何来？而且，现在生活的美国人里面，确实有一批人是种族主义者，比如仍然存在并活动的三K党分子。指出美国种族主义的历史，指出美国仍然存在种族主义者，指出继续反对种族主义的必要性，犯了哪家的天条，值得你情绪激动地拿我的长辈说事？
- 复 真正的美国人？
家园 这无非是在你的屁股而言 对于美国来说，必须可以有在逆境中以可接受的成本消化民族问题的手段，而不是靠持续扩张中合稀泥来息事宁人。
整体来说，民权法案与运动一下子降低了少数族裔和新移民获得对等政治权利的门槛，而主流白人为了维护自己的社会地位只能强化经济上的控制，进一步对少数族裔关死上升通道，这就只能倒逼多数少数族裔通过纯政治运动来进行掠食。结果就是双方都不满意，都觉得自己吃亏了，陷入相互指责，貌合神离的死循环。
家园 不能一概而论 主流白人也不是一个整体，还是要分成统治阶级和被统治阶级的。黑人也一样。
六十年代的民权运动有肯尼迪推波助澜，但本质上还是历史潮流所向，挡不住的。
南方白人受了点委屈，那也没办法。现在是大生产的时代了，主要的经济社会资源都有大型社会组织掌握。说白人强化经济控制的可行性当然是强了，但要说关死少数族裔的上升通道，我不敢苟同，上升通道一直是有的，而且美国的通道在主要发达国家仍然是最宽敞的，不是吗？
- 复 不能一概而论
家园 您说的没错 这些是相对的。
不过时机和操作都不好，最后实际上留下的是烂摊子。现在美国黑人的平均寿命还比白人低5岁吧。比天朝的平均寿命还低。
- 复 您说的没错
家园 是的 话说整个美国的人均寿命在发达国家里都是最低的，据说这是故意的，如果美国人和日本人一样长寿的话，美国的社会保障体系就会很难看了。
黑人的问题是多方面的，绝对不是几个法案能化解的。美国那边我不了解，单说国内，我住的地方是黑人相对比较多的区域，晚上在路上经常能看到三五成群的黑人，有时吃饭也会遇到。
虽然接触不多，但也察觉到黑人的不同，比如越南人肯努力也善于学习，巴基斯坦人除了每天和真主交流5次比较麻烦之外，表现也还好，我觉得他们如果以后有意归化的话，融入华夏的压力不大，但是黑人的生活方式和态度就比较不好说。
不过话说回来，虽然我想不出改变黑人的方法，但是美国上层也没有制定任务指标，要求黑人的生活水平必须如何如何，没准现在的状况正和美国统治者的心意呢。至少黑人们维持现状的话，以后投票时肯定还是奥巴马和民主党的铁杆支持者，支持度高得吓人，这样似乎也不坏。
- 复 是的
家园 您后头这说法很有意思啊 家园 呵呵，被无计可施闹的 从直觉上，我当然断定黑人肯定是有路子可走的，也相信黑人获得名义上平等的政治权利是大势所趋。
但是看看现状，感觉跟南非似的，黑人不光享受平等，还弄到了一些优待，造就了一批上层黑人，但是中层和上层的黑人并没有以天下黑人的福祉为己任，反而有脱离底层黑人的明显趋势，大部分黑人还是没戏。我不是很理解这种机制，也找不到办法去破解。
底层黑人走正路往上爬的概率基本上很小，大部分都走了旁路，还引发了一系列问题，让白人也很困扰。南非的白人是移民到国外，美国的我估计大概就是搬到别的社区或者城市。这样就有点两败俱伤的意思了，直觉上感到这样子不对。
不过我也研究过黑非洲国家，不提白人的殖民统治，这几十年的黑人自治也很难找到一个好的样本，给我的一个感觉就是黑人社会的发育程度本来是处在原始社会的后期，现在硬生生嫁接了西方国家的政府管理模式，水土不服，弄成了一个四不像。
家园 利率管制放开了，求解读后果