主题：【商榷】看PAUL KRUGMAN的文章，讨论中国经济 -- 西行的风
家园 看来这里比爱坛要热闹点 回不回，要看你自己怎么看。这么悲观，还是不要回算了。我是一直看多的，所以就归了。
另外，多回去走走，调查访问。看这些鸡巴经济学家天天唱衰有啥用。按他们的说法，中国早崩溃几十回了。
家园 如果你的视野是5年 当然有不错的位置能回去就回去，这个属于做接收大员。
如果你的视野是一辈子还有下一代，你还是别回去了，这属于47年加入国民党。看上去还在战略进攻，实际上队伍已经散了，战略目标一个都无法达到。
你根本不用跑到河里问。中国的亿万富翁，他们哪个不早早就建立了后路？你觉得河里最牛的人和他们的眼光相比如何？你有听说爱迪生老摩根当年搞着GE还天天想着怎么往英格兰跑吗？
家园 搞军备竞赛一样是拉动经济 反正，屁民都是没有黄油的。
想赖帐，最好的办法，就是两手一摊，掏把枪出来，指着债主说，给你颗子弹还债吧……
家园 说点中国经济的实质内容吧 以一个家庭为例，西方的经济学更多的像家里管后勤的。就像无论王熙凤怎么把贾府管得井井有条，但是贾政，贾赦，贾琏这几个在外头混的男人不干正事，最后只能落得一个赤条条来去无牵挂。西方的经济学无比重视货币的内循环，现在全球化了变成全球美元的内循环。在当前美联储变态的美元政策引导下，现在只要规模大一点的经济体都别别扭扭的，没有一个货币政策不是前后矛盾的。
同时经济的服务对象，被西方弄成了GDP，然后西方弄点数字游戏，天天躲猫猫玩。其实经济的目的很简单，就是提高人类对大自然的利用能力，也就是科技能力的不断发展。从79年到现在，我们主要通过学习来发展科技，以后要通过自主创新来发展经济。应该说现在中国科技方向正确，在新能源，新材料，信息科技，中国都在憋着突破。这些东西干出来，中国经济问题不大。
就像主外的事业节节攀升，拿回来的钱越来越多的，家里管钱自然容易很多，出点小问题，也有调整余地。中国科技迅速发展，外汇储备多，贸易顺差大，调整的余地非常大。
而西方的经济学太小气，就是天天惦记着自己家里的钱，连家门都不出，比山西土老财还山西土老财。就像有人说撒切尔夫人了不起，带英国走出经济低谷，重新打造的英国经济。问题是英国这30年对科技有啥贡献呢？没有科技贡献，这种财税游戏，不过是拆东墙补西墙，最后一块算总账罢了。而且更过分的是还弄一堆极端环保主义阻遏第三世界的发展，什么反坝行动，在技术封锁下强调所谓原生态等等。
美国经济出问题，说到底就是为了维持自己的霸权，在核心科技上裹足不前，天天玩消费，玩金融，不出问题才怪。
通宝推：xiaobailong,啊凡,拈花虎,实事求是,伪叔叔,海峰,匿名：1家园 这是中国黑吧，中国在核心科技上贡献了什么呀 问题是英国这30年对科技有啥贡献呢？没有科技贡献，这种财税游戏，不过是拆东墙补西墙，最后一块算总账罢了。中国黑，鉴定完毕。
家园 似乎有道理，又感觉差了点味 经济真的只是科技开发这么简单吗？其实美国在科研投入上的力度比中国大很多，现在看似乎效果没中国这么大。 你觉得是投入方向上有误，但也有可能美国作为科技排头兵，前进的阻力本来就更大。
还有，你认为一国经济就和贾府管家一样，只要外面能挣，就没问题，似乎也差了点味。现在正有人大肆批评中国的贸易政策和货币政策，认为这都是为美国渔利的政策。储备的美元让中国的货币政策被美国控制。
进一步，经济发展和消费是息息相关的，你似乎也没写清楚。这个和中国未来的经济发展关系极大，如果贫富差距这么悬殊的话，难免不会导致美国过去面临过的巨大生产过剩经济箫条的局面。
家园 他不敢说，科技和生产力提高，屁民更惨的事实 这几年，生产力提高少吗？但为什么越来越多社会问题？
因为在越来越右的路线上，科技和生产力的发展，屁民得不到好处，反而越来越绝望。
拼命爬科技树的前提，是左转，明白吗？
扯淡容易，看明白前因后果，很难。
那篇文章q，是何不食肉糜的典型。
家园 要你这么说 美国的平民更惨 美国的基尼系数可是越来越高了，亿万富豪和普通平民的财富差距可是越来越大啦
你能不能做个有水平的反对派，最起码让我们这些中间派不要觉得你说的东西在侮辱我们的智商
现在的社会问题真没90年代多多少，当时的问题是红旗还能打多久的问题，中国还有多久崩溃的问题
家园 你难道忘了美国人可以掠夺世界吗？ 中国之所以如此，是因为还不敢把毛泽东的画像摘下来。
现在的社会问题没有90年代多吗？是啊，纪委可以打死官员啊，连官员的生命安全都成问题了。
难道这就是体制辩护者的水平吗？
家园 文革时还文斗武斗呢 市长书记等官员岂不更没安全感 “纪委可以打死官员” 说实在的 党的权力运作互相倾轧我真不知道是怎么回事 神仙打架 我就是一看热闹的 我仅仅知道纪委就是一监督的角色 政府的官员如果没有监督 更不知道会干出什么来
我反对的是信口胡说 我在90年代上小学中学，亲看变故发生，我姨家2个哥2个姐 在东北靠近内蒙的一小县城 在80年代都是找的当时看起来很好的工作，售货员，煤炭工人，棉纺厂工人，90年代全部下岗 没有低保 没有补偿 吃了上顿没下顿 孩子的学费需要向我们家借，生活困苦，家庭矛盾也大 两家都离婚了 因为家庭压力大 孩子没怎么好好管，没有上大学 3个是9年义务教育出来打工了，只有一个上大学了， 当时的常有卧轨事件 火车停运，现在呢 孩子们都结婚了 哥姐都有了退休工资 每月按时打到卡里 或者在家带孩子 或者就是出来按喜好打工，外甥侄子们的孩子也是上各种班的 什么英语 奥数啥的 虽然压力还是大 但是没有过不下去的样 还是很有开个熟食店、跑个长途什么提高家人生活水平的想法的
还有 我这样就算是“体制辩护者”吗？ 就不能有一说一 客观承认事实吗 ？？ 的确 贫富差距在扩大 但这不是中国一国的问题，这是社会运作规律 不然哪来的周期律（美国是建国时间太短还没有经历过繁华-衰落-繁华），但是你得承认底层的生活水平是在提高的，不承认这些 我就认为他是别有私心的
家园 屁民更惨了？ 你是屁民吗？你更惨了吗？
你如果不是屁民，那谁是呢？子非屁民，何知屁民更惨了？
假设屁民更惨了，是因为科技和生产力的提高？你真把屁民当没脑子的干电池啊？
真扯淡。
家园 forger大师，难道也是型右实左 re:拼命爬科技树的前提，是左转，明白吗？
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forger大师，难道也是型右实左。