主题：【商榷】看PAUL KRUGMAN的文章，讨论中国经济 -- 西行的风
家园 好文，但最后一句话有偏颇 美国经济出问题，说到底就是为了维持自己的霸权，在核心科技上裹足不前，天天玩消费，玩金融，不出问题才怪。这句话不对。美国只是不认真搞生产，但不是在核心科技上裹足不前。信息科技无论从深度和广度来说，都堪称是一场革命，但是你难道让美国每10年就搞出一场“革命”出来吗？
生产和科技两者的联系可大可小，甚至可以毫不相干。比如日本韩国的生产和科技密切相关，稍有突破就会如日中天，美国相关程度不大、主要是在吃老本，英国的科技也不算差，但与它的产业几乎没有任何关系。
家园 读到最后一句直接笑喷了 被人家摔出去不知道几条街的，还偏偏要拿这个当论据。
中国进步巨大是不假，但是差距仍然是巨大的也不假，这还只是科技上，其他方面的差距就是直接不承认了。
美国冷战后科技投入下降是不假，但是军转民的成果包括中国在内的全世界也都在享用啊，全世界科技靠欧美的现状日本人没有扭转成功，我们等着看中国能不能成功，还需要多少年。
家园 核心科技是能源和材料。 美国从1945开始称霸世界，至少的在经济范围内，到现在差不多70年了。
这七十年可有啥能源革命？勉勉强强有个利用裂变的核能，还被美国借三里岛的事故给彻底停掉了。
可有啥新材料可以支撑建设？其实碳纤维蛮有希望的，不过到现在也只能是小规模应用。
美国70年代停掉月球探索，这个中国正在搞，中国现在的水平相当于美国1962年的水平。等到2030年的时候，大家就明白当年美国放弃了什么。
美国还以环保为由限制协和客机的应用，其实最适合协会客机的航线是从美国东海岸和西海岸互飞，或者从五大湖地区飞佛罗里达。
没有去利用日本的技术建立高铁，美国这种在广袤的大地几个点的国家其实非常适合高铁。
这些美国有意放弃的事情，任何一个发展起来对世界影响都不会低于信息技术。
至于信息技术，现在最应该干的事情是IPv6，二代互联网，美国愿意干吗？
家园 应该说不会增长那么快，但是离衰退还有一定距离 不能说进入了下降期，而是进入增速下降期。
但是中国可以放松管制的地方很多，所以也不能说就一点办法也没有了。
家园 早点回来吧 中国哲学里面，对于困难、困境、逆境等等有着无比充沛的估计，“花无百日红”之类的观念或者辩证之道早就溶入了我们的血液。我们国人，不太喜欢走极端，对于眼下乃至未来的困难或者波动或者所谓的不确定性，是有准备的。
当然从历史的角度来说，“多难兴邦”不是什么口号和期许，更多是对包括但不限于自然界的多灾多难的中国历史的归纳。
先不考虑“技术性”的算计，你觉得从哲学、道统和人性的角度来说，中国尤其是执行力最强（没有之一）的中国政府会对所谓的困难或者复杂局面没有应手和准备么？
向技术性过渡，首先要明确的，“江湖虽大，不过江山一隅”，经济就是社会整体的全部么？经济就真的一定排在优先地位么？适合用账房先生或者财务会计的立场和视角来审视我们国家和社会么？
技术性的一部分，经济学大部分是用统计、逻辑和数学归纳出来的不那么精确可靠（相对于数理化）的类规律性总结。即便是炸药奖的光环，也未必适用或者先见性引导（改开之初的故事）、甚至哪怕准确预测我国的发展。这种理论推导与现实错配的原因或许有很多，但我们学过统计的基本道理应该知道，数理模型的基础数据采集和更重要的筛选择用，西方经济学历史集成的数据土壤和我们国家的差异或许是最重要的原因之一。
克鲁格曼的话，要听，但以此为圭臬，并作为讨论的基点，就大可不必了。
技术性的进一步，看看上世纪60-70年代，劳动力最短缺的，是西德，甚至需要引入土耳其客工，劳动人口基数的不可持续性直到现在还比较严重，这并不妨碍联邦德国的（直到现在的！）一枝独秀。社会老龄化严重的德日，或者直接说日本，经济顿挫的根源是在所谓的刘易斯拐点么？
计划生育实施了那么多年，实施之初难道就没有预见过人口结构失衡的未来可能么？举个例子，教育产业化，催生史上最多的受教育人口（甚至所谓高等教育人口），相当程度上也是在应对劳动密集型产业转型升级的被动局面。
说中国的消费增长太慢，这又不是今年才发生的事情，“在所难免”或许是对的，但不给出相当明确的预测对应的时间点，谁在乎谁预言的“严重滑坡”啊？
“贫富差距”和“消费不能拉动经济”（假设这个因素成立，可真的成立吗？你看过最新的半年经济数据统计吗？）这两个因素之间的逻辑关系如何表述？基尼指数如何量化关联到这一关系？
中国现在的投资边际效益在递减这是事实，因为这是投资标的物（铁公基等）越来越完善的必然逻辑。但是这种“递减”永远不会无限趋于极点，根本就没有所谓的“极点”，我们国家的基础设施（硬件和软件）开发程度才刚刚到标准吧，更何况基础设施本来就有循环年限。
身为不良中年，我姑且托大喊你一声少年，关心国是，是很好的。谨慎悲观也比盲目乐观强。低头小心看路是对的，有坑坑洼洼是正常的，但是，昂首抬头也很重要啊，头不昂起来，怎么看清方向？战略上都要藐视敌人。
作为回国的过来人，谨此说一句，早点回来吧，渐渐的国内同业的水平，尤其是经济金融专业的，整体已经不低于国外了。对于你来说，形势应该是时不我待吧？
通宝推：zhikantie,本嘉明,witten1,三笑,terron,实事求是,履虎,远航,桥上,赵沐浴,匿名：1- 复 早点回来吧
家园 伪叔叔说得好,宝推一个. - 复 早点回来吧
家园 人家没直说国内的富人都有被吊灯杆的危险罢了 忽悠人回去找死的，很多很多，记得当年胡适劝过很多人别回去，回去的结果怎样，历史都告诉大家了。
台湾的存在是中华民族的福气，要是有良心有文化的都被忽悠回去被批斗死了，中华民族的地位会比现在低很多。
脸是别人挣来的，拼命要往自己脸上贴金，谁不知道呀……
崔琦他妈，才是中华民族的良心，决不是那种现在给人修故居的无耻官僚。
国外也不是那么好混的，能在异国他乡立足，必然有他辛苦的一面，但听人忽悠就盲目回国，最后给人家当替罪羊，回头被咔嚓，就是最大的不明智了。
在你身边都是满是怨恨的目光的时候，你能大鱼大肉吃的踏实，那你就回去，反正，没了良心，回头什么后果，都是报应。