主题：【商榷】看PAUL KRUGMAN的文章，讨论中国经济 -- 西行的风
家园 富人才没那么傻呢 否则也成不了富人。哪个不是已在国外买了房子，孩子送出去从初中上起，这还不过是小富，区级处级局级干部而已。
留在国内的，与看着眼馋想回国的，基本上是抱着捞一把算一把的心态，随时脚底抹油，都是谋生的途径，提良心就没意思了，聪明人也不可能是靠听别人忽悠过日子的，楼主是在商言商，与中国崛起没关系，人家只是问问中国下面这些年钱途怎样，机会如何。
家园 中国搞得好也就是个放大版穷版的日本 搞得不好，什么七块都是有可能的。
中国的人口问题一直没解决，现在在又是老龄化了，都老龄化了还有什么前途呢？看看世界，日本，欧洲那些老龄化社会，有前途吗？
家园 中国真成了欧洲日本…… 也就没美国什么事了
家园 克鲁格曼一贯看不懂中国，不懂中国大投资在干啥 可以多看看他以前的调调，他认为中国经济数据是“科幻小说”。
刘易斯拐点是说人口红利的结束。中国人口教育素质的红利还早，血汗工厂的人口红利由于新一代年青人不接受，是结束了。上千万工程师在那折腾，会搞出很多“红利”。你如果想回中国折腾工程项目，机会总会有不少的。如果来折腾炒卖获利，就复杂了。
消费增加“太慢”，用的是火星标准。中国多项消费数据都是世界第一，增速很高，而且是对西方大公司的全球市场而言。但由于投资能力与意愿太强，消费占比上不来，所以说“太慢”。主要是中国投资能力太邪门，不是消费不行了。
投资一年30万亿，各地投资短中期计划加起来超过300万亿，人类历史上没有过。这是因为各地都看到了走向发达的希望，而且拿出了具体的计划，就是要投资、要钱！
所以就出了各种怪事，钱荒、M2高速增长、房价、贫富分化等事都与之有极大关系。所有人，包括中央自己都在说“不可持续”。但地方上说我这可持续，你们停了我就持续了。大家都这么想，谁也不服。
这个“不可持续”怎么解读就众说纷纭，越是经济学家越是疯了一样受不了，职业病。因为经济学家的“模型”里，崇尚“均衡”，不可持续就是崩溃。如果再崇拜“市场”，那就会认为中国这样大搞政府投资是最最差的经济模式。总之就是看不惯，比克鲁格曼更激烈的中国经济学家多得是，都疯了一样受不了。连公知都不明白为啥经济学家受不了，学不会这种“专业”的唱衰。
中国有上千万工程师在努力，几千家地方政府在大搞项目，这是确定的。危不危的都会继续，各种项目总是会搞的，搞不成才是真的“崩溃”。有危机就困难地搞，不危机就顺利地搞，谁怕谁。现在已经有经济学家说中国“金融危机”了，因为有些项目有困难了。
所谓困难也是内部钱来钱往的事，外国人一边去。克鲁格曼在美国再怎么忽悠，怎么个“美国印钱法比中国好”，有两个事是确定的。美国第一经济大国地位没几年了，美国还欠中国大钱。
通宝推：流云天下,tt086071,米宝,adrupal,阎辉,实事求是,acton,远航,墨虎,慧诚,匿名：1家园 大投资到现在还能玩下去，只有两个原因 一是中国的社会体系，二是中国底层人民超乎寻常的忍受能力，这使得利益集团能把大投资的成本不停地转嫁给民众，但这终究是有限度的。
家园 2008年以来的中国投资就是新贷还旧贷 不会进入新兴实体经济。搞来稿去就是那些傻大笨粗的夕阳工业加房地产。
根据鄂尔多斯的经验，每100平方公里的房地产开发，就要欠债3000亿。重庆执政，共开发500平方公里，欠债1万5000亿，通过减去中央转移支付，还欠余债1万亿多的本金利息怎么还？
不然黄奇帆要玩”地票“这个买卖干什么？ 充其量付利息而已。
2008年以来，TG以开发房地产+工业园区作为经济提拉应对出口滑坡，卖了28000平方公里的土地。假定每100平方公里是2000亿投资，那么就是56万亿的支出了，假定自筹资金50%（可能吗？），那么目前中国的地方债务就是28万亿了。由于七大姑八大姨+裸官们的折扣和三公消费和就此带来的维稳代价，加上每年至少1.5万亿的利息，就不止是28万亿了。
中国经济三驾马车（1）投资（2）消费（3）出口。
(1)投资已经是借债借到手软，浙江和江苏这两个发达省份已经出现全面还债危机； (2)消费在穷富差别悬殊，也就是基尼指数增大的时，只能出现萎缩; (3) 出口已经是负增长，”深港一日游“已经成为笑话。
出口增速如果不能达到10%，那么GDP增速7%就不可能。如果出口增速为负，那么GDP增速接近零都是可见的。改开以前没有出口增速，286不是声称那时的国民经济”濒于崩溃“吗？
出口没有增速，外汇占款就不可能增加，基础货币投放就不可能增加，那么”钱荒“就会时时刻刻来骚扰你。
不要以为中国人民银行是无限公司可以随意印钞，其印钞机转速是以外汇占款为基准的。
家园 内容完全论证不了你的标题 题目本身就绝对化了，而且，内容也对题目没有多少论证。
你这是自毁名声。
家园 破局就是白送黑非洲军火 转移产能过剩。
家园 中国政府目前运行的是庞氏骗局型经济 经济学家明斯基（Hyman Minsky）认为，经济系统中存在三种借贷人：
正常借贷人，现金流可以还本付息。
投机借贷人，现金流可以支付利息，但无法支付本金，只能借新债还旧债。
旁氏借贷人，现金流无法支付利息，只能靠资产升值来解套。
而如果一个经济系统中投机借贷人和旁氏借贷人的比例过高，则金融系统会产生不稳定，容易发生经济危机。美国的次贷危机其实就是典型的例子。中国铁路系统的经营现金流无法还本付息，已经属于投机融资或者旁氏融资。
中国目前的政府债有大约30万亿（项怀诚），现金流和还本付息也成问题。加上铁路的2.66万亿（其中高铁2万亿），这就是32万亿，占了全国目前贷款总额67万亿的约二分之一。
32万亿债务光利息一项就是2万亿/年（假定利息6%）。中国的政府财政收入一年不到12万亿。
解放军的军费不足1万亿，维稳经费6000亿，三公消费9000亿。
高比例的不稳定债务，是深层次的不稳定因素，比维稳要对付的一般民众还要棘手。因此，债务的经济影响，决不是盈亏几十亿的问题，而是整个经济系统的稳定。
一旦热钱要逃跑，中国政府不得不拉高利率吸引外资，将会引爆债务泡沫进而引爆房地产泡沫。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【求助】维稳经费具体指什么？ 想问一下维稳经费具体包括哪些内容，哪里有比较可靠的数据，或是谁估计的比较可信？
家园 发达国家不是旁氏骗局？工业还不如中国 家园 笑话 除了朝鲜 哪个国家运行的不是庞氏骗局型的经济
家园 冤有头债有主, 和平演变是出路 1. market expectation for 中共十八屆三中全會: 土地市场資本市场双改革 1) 土地流转=向市場大規模強力投入土地生产要素, 2)自贸区/金融資本市場自由化=提升資本市場生产要素配置功能, 提升全要素生产率, 挖掘中国增长潜力
2. 中国增长潜力
"中国:劳动生产率大约只有美国7%、单位GDP能耗是美国3倍，""在资本回报率不断下降的情况下，唯有加大对人力资本与技术研发的投入，促进劳动力要素合理流动、提高劳动生产率，才能引致规模收益递增，激活中国经济增长潜力"
3. why 和平演变?
white capital market system only works well with white political system
"江嘉键：在西方古典经济学中，经济学家试图把生产过程归结为不同要素之间的互动。 威廉·佩第在《赋税论》中将生产过程的要素分为“劳动”和“土地”两个部分"
""马克思的剩余价值理论忽视了资本家，或者说企业所有人要承担的生产风险，为制度成本付出的劳动。所以他认为生产要素中只有”劳动“有价值，而其他要素没有价值，我认为是毫不合理的" "
企业所有人要承担生产风险, 风险 to be gauged by a free and competitive capital market of global nature
4. 资本家承担生产风险, move into 企业生产 mode=基态至激发态, 量子跳跃
1) he gauges the demands for his products, he selects the best 生产要素组合=all needs a free and competitive capital market of global nature
2) 资本家量子化跃迁
obviously,资本家 does not "fall in love with 风险 " all the time, it has to be right combination of everything, with such combination can only be provided by a free and competitive capital market of global nature
much like those "silly & pretty" romantic girls hanging around looking for so called 爱情
＂如果用一种东西来形容爱情，它会是什么？＂ 我愣了一下：＂我想它不是粮食，而是宝石＂。 是的，没有爱情，我们一样可以生存，但拥有爱情，生命会为此而更精彩"。
"生命会为此而更精彩"=怀孕生产为此而更精彩
women kind of like 资本家, gauging in a global reproduction market, search for the best mate to facilitate her reproduction, for that "beautiful" "量子化跃迁" 惊心动魄 moment
5. 冤有头债有主
with a growing Chinese economy under an almost "white" capitalist market system, and a TG managed 和平演变 into a japan like 1.5 party "half white" political system, 冤有头债有主 will be "settle out of court", all parties happy
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 把世界别的地方搞乱 自己的借贷成本就下来了
家园 避险地又不只是美国