主题：【商榷】看PAUL KRUGMAN的文章，讨论中国经济 -- 西行的风
家园 政委的300万亿自以为是个大数字。。。 政委你考虑过没有年增长，考虑过不变价格？
年增长7%，通胀3%的话。
你的大数字就不是个大数字了，而且好像还差了那么点点。
不过政委再次证明了中国目前的发展模式无法维持目前的经济发展速度。thank you。
家园 明确质疑 拭目以待吧，“美国第一经济大国地位没几年了”，美国人到时会怎么样，而假如中国某年第一了，中国人到时会怎样。
中国的土地产生不了盖茨，乔布斯，那种美国模式。
现在“中国有上千万工程师在努力，几千家地方政府在大搞项目，”
按这种模式，在中国达到世界第一时，我不知底层老百姓吃什么，喝什么，呼吸什么，更不知他们下一代的理想会是什么？以北京为例，吃进口饭，喝进口水已经在高层次实现了，呼吸进口空气是下一步？
强调，我不是绝对反对“工程师在努力”“大搞项目”
而是反对现有模式。我相信中国某年第一了，包括政委在内的大量河友会用脚投票的。虽然“这是必经之路”还会在河里传扬。
说实话，中国被重金属污染的土地属国家机密，广东官员说镉大米没事，那真的是是为底层老百姓着想。多的话就不说了？
- 复 明确质疑
家园 抓抓虫子：盖茨和乔布斯完全是两回事。 业内人士都知道，盖茨就是真正的【山寨】之王，微软每一样东西都是抄的。
中国目前充满了大大小小的盖茨，但【创新】还不足。
乔布斯擅长的才是创新。
等中国的乔布斯出来，就超过米国了。或者反过来说，
等超过米国了，中国的乔布斯就出来了。
- 复 明确质疑
家园 质疑的关键点不对 应该让政委解释为什么经济发展速度从11%到7%去了。
政委描绘大好前景我和你肯定比不过他的（虽然我一直很想问政委自己大好前景了没呀。。）
但是他解释现实是不行的。比如政委的理论怎么解释经济发展速度下降啊，抓住这一点哈哈政委就顾左右而言他了。
- 复 明确质疑
家园 替政委辩几句吧 其实，政委的基本思想，在林毅夫那里早就有了，只是很多人只拣自己所愿意看到的话，没留意这边
还是很多很多年以前，记得林就说过，中国必然第一。除了比较优势这些话之外，我以为林的理由中，最硬的就一条：中国的人口最多，这一条可以演化为两点：（1）最有可能的天才可能性。如果天才的比例是平均分布的话，10亿所出的天才必然是3亿人的3倍。（2）最大规模的市场，可以保创新的应用；相同的创新情况下，大市场必然会主导着产业走向，至少不会被别人牵着走。中国移动的3G刚出来时，不知被多少人骂过。现在怎么样呢？苹果还是有求于中移动，中移动至少可以让TD站稳脚跟了。接下来，如果4G5G，TD继续演进，标准之间，还真的很难说。GSM当年不是中国，岂有今天。
（恩，我得承认，上面这段话，是我对林的理解和引申，没有找原文。虽是很多年前看的，我以为多少不会有什么大偏离）
当然，肯定会有人扯到体制、教育、专政、自由来说明中国不出大师，难有天才……，这个就不好说了。
至于以脚投票啥啥。其实是很扯的，总会有人以脚投票的。但认为大规模以脚投票，未免想得过于美丽。中美差距那么大的时候，以脚投票也只是小部分现象。到了现在，差距已经明显缩小。很多领域中，国内同仁的收入已经不低于美国，国内的机会明显多于国外的时候，没有人是傻子的。至于扯到食品安全，确实国内有许多不如意的地方。但拿这个说事，试图证明以脚投票，理由也太不充分了。当然，众多如我辈没有能力没有机会有脚投票的人，也只能如此了。想当年大头奶粉、三聚青安问题炒得沸沸扬扬，我家还是照旧买国产奶粉，到现在还是。相比起如为吃为喝而离国的人来说，真是很惭愧啊
- 复 替政委辩几句吧
家园 这个理论是印度必然第一吧 呵呵，乐了，林老师的话你没理解
- 复 替政委辩几句吧
家园 走着看吧，我一向的观点 现在的北京，有钱没钱的人都在想办法买进口奶粉。
也就是说，北京的底层愿意的方向在变，我相信其他地方的底层也会逐渐变化，
当这种变化足够大时，就不会有足够的底层来承受那些他们的前辈所承受的东西了，这时，“为吃为喝而离国”，走着看吧，但愿我错。
家园 确实有很多人买进口奶粉 比如我的一个表弟，其实生活也比较紧，但就是把钱省下来买雅培。刚刚百度一下，2012年婴幼儿奶粉，洋品牌占领市场达50%。这是非常高的
但是就如此罢了，正如楼下所说的，又有几个人能走呢？我那表弟的出国可能性，恕我说的不客气，别说移民，就是出国旅游，这辈子能够有次把，也是很困难的。
另外，婴幼奶粉中，国产奶粉所占比例，我个人估计，应该是到了谷底反弹的时候。其他方面，考虑到政府现在抓得紧，国产食品应该会逐步收复信誉和市场的失地。
关键词(Tags): #12，家园 如果底层对此的不满成了潮流， 就会改善品质，而不可能为吃喝出国成潮流，不是因为别的，是因为出不去，没人接收，即使出一千万已经不得了了。要是出两千六百万，就会显著改变很多国家的民族构成，而在中国，只占百分之二。