主题：大投资（一） -- 陈经
家园 陈经说的投资拉动经济发展，太绝对了！ 家园 投资不是充分条件是必要条件
家园 我在前面回复过了，这和杠杆有关 家园 数据党就是受欢迎 一炮双响！
送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 我觉得无论喊大投资是真理，还是喊放水是遗祸万年都没啥意思 从历史来看，过去这些年天朝的投资驱动无疑是成功的，就经济说经济，恐怕很难找出第二条如此高速还没出啥事故的新干线来。每个个体到底拿到了什么不好说，但是中国人这个整体，还是受益匪浅的（物质上，精神问题不提）。然则，投资崩溃论也快被喊了十年了，虽然喊这个的人不停的被打脸，但是也要看到，从内在逻辑上，崩溃论也并不是没有理论依据。
所谓大投资，事实上是由一个又一个的小投资组成的，而这些小投资的平均质量和效果会随着整体投资规模的扩大逐渐下降是不能否认的事实。简单来说，06年给某地的资金可以投三个项目，必然是精挑细选出三个投资少见效快性价比高的好项目来投放，可是现在让你投30个300个，很多06年你想都不会想的项目就会进入日程了。新增的这些，有对，有错，但是和当年的3个精品来比，只怕错的概率会大些。
所以我觉得，大投资效益会递减是必然的，需要论证的应该是目前这个时点，是不是已经到了递减到没有经济效益的时候了，如果还没到，那么继续投没问题，如果快到了或者已经到了，那么抱住脑袋踩刹车才是正理，有了过去十年的高速发展，就算下车时候脑门有个包也不算吃亏。
通宝推：金陵明安,铁手,唐家山,家园 边际效益递减如果成立，总是需要一个”不变条件“的 比如教科书经典案例中的“土地数量不变，单纯增加人力，边际效益递减”，土地就是不变条件
但问题是，在大投资的背景下，哪个条件会成为类似于“土地”的不变条件呢？
没有！
因为，既然是大投资，那就要投资于所有的条件，土地不够了就开荒，人力不够了就招工。
边际效益递减只是一个能应用于微观和具体案例的理论，不能用来解释和推测宏观经济。
家园 投资效益递减的原因是技术上没有进步 换句话讲只要技术不断进步，需要的投资只会越来越多。
以农业为例：
一般农田，高产农田，农田大棚，农业工厂无土栽培，投资需要越来越多，单位亩产也在不断提高。未来在技术不断进步的过程中，会诞生更高产，更多样性的农业。农业未来一定会发展成一个高科技产业。
而所谓的投资效益递减，就是当产量达到技术的上限或接近上限的时候，再投资就会效益递减。而技术上限被突破，所谓的投资效益递减必然消失。
中国的投资催生了中国的技术飞跃，这就是政委说的投资正反馈的基础。
西方的经济学是一个被有意阉割的欺骗性的宣传体系。其实有兴趣的可以看看当年西方发家时的经济政策，和现在的西方经济学完全是背道而驰。
家园 边际效用递减还早着呢？ 投资效应除了边际效应，还有协同效应。
北京的地铁一号线和二号线，长期运送乘客数量一般，不是特别挤，但是多修了几条线以后，反而人越来越多，因为换乘过来的多了。
现在说起投资，只说会下降的边际效应，而不说协同效应，除了认识问题，还有屁股问题，天天盼着TG倒台，当然就偏向负面的观察。
中国现在的铁路和地铁建设还远远不到边际效应快速下降的阶段，反而是协同效应迅速上升的阶段。未来十年，中国大投资的效应不会下降，反而会上升。
公知和JY们又将度过郁闷的十年。
家园 公知和JY们，主要还是认识问题，西方的洗脑确实太强大 公知和JY们，也不是天生喜欢卖国的。
将来中国发达了，拍马屁最响的，必须是今天的公知和JY。
到时就轮到我们挑刺了。
家园 你地铁这个例子举的好 很好的解释了边际效应的问题。
一号线几年前的高峰期就已经满员，随着支线的增加，一号线并没有太大增加运力的余地，增加的反而是等待时间。下班时间等三趟车才能上去车的时候比五年前多太多了。
头几年10号线和5号线开通对于北京交通的效益，无疑是显著强于今年开通的6号线的。
家园 这才说明基建要大修早修 目前投资效益最高的显然就是给一号线再加几条铁轨，但为啥这个不可行呢，因为当年没想到，如今地方都给占上了，所以没法再修了。如果30年前修一号线时能象曼哈顿地铁一样一条地铁线修上下行6条铁轨，可以开快车慢车，如今的一号线显然没这么挤了，但可以肯定的是30年前这样大手笔的投资大大超出当时的水平。
家园 对，有个数据是1元投资拉动几块gdp的 这个数据是递减的
陈经理论的命门在这里。他没法解释这种现象。目测会装作不知道。
家园 以后不要那么自信，陈经最新一篇已经回应这个问题了。 不管有什么不同见解，不要这么恶意去揣测人家。
家园 花就算下车时候脑门有个包也不算吃亏。 家园 脑门有个包算不算吃亏？ 类似美国30年代大萧条那样的大包，还是最好不要再撞一次。美国大萧条的时候，美国政府就是靠大搞基建来增加就业的，而且还少花钱，多办事！但是，美国普通老百姓是靠街头赊粥过日子的。中国现在是走在资本主义的大路上，还是对资本主义的非理性要有所防患于未然！
一味地鼓吹：鼓足干劲，力争上游，又多又快地大投资（有些前辈就是忘掉了“好”&“省”）—— 即使是搞中国特色社会主义，也别忘了大跃进之后的“调整、巩固、充实、提高”。