主题：大投资（一） -- 陈经
- 复 大投资（五）
家园 前苏联似乎也是一直重视工业化投资、压缩消费投资的， 不知是否有前苏联时期历年投资占gdp的比例，以及投资增长情况？如果说前苏联的投资是失败的，那么又是什么因素导致现在国内的投资一定是成功的？不知有没有达人给些图表看一看。
家园 苏联的经验是25%积累率 苏联经济体制失败的重要原因之一：投资大量是在无法回收成本也没有多少外部收益的军事领域。
家园 我国参照的是日韩和台湾的经济发展模式，而不是苏联模式。 现在一直是非常成功的，恐怕要等到人均接近美日水平的时候，才会出现停滞，要再另想新办法。
中国的消费增长十分惊人，现在出国旅游等多个方面都已经世界第一了。
家园 压缩消费投资这事，是我们自己感觉是这样 实际上，是因为投资比例太大了，我们以为是压缩了消费投资。
真正老百姓消费投资没有被人为压缩。
衣食住行四项都有大量的人在干。
家园 压缩消费投资这事，是我们自己感觉是这样 实际上，是因为投资比例太大了，我们以为是压缩了消费投资。
真正老百姓消费投资没有被人为压缩。
衣食住行四项都有大量的人在干。
家园 苏联的军火是卢布价值的最大支撑 有武器，就能换来资源，国防工业体系，是利润极高的，是卢布购买力的基础，第一次海湾战争，苏联武器没人要了，没法用武器换资源，卢布也就白条了。
苏联当时和美国武器差十年或者一代，91年的时间太卡巧了，晚几年，Su27就完善和普及了，Sa10也该大批出口了。
现在中国的军工，差距还大着呢。
家园 区别是苏联压缩消费，而现在的中国并不压缩消费 计划经济的结果就是短缺，市场经济的结果是过剩。
中国现在没有短缺的问题，不存在买不到消费品的状况。
昨天的cctv2，有专家说，我们用计划经济的办法解决短缺问题，殊不知现在的问题是过剩，所以要用市场经济的办法来解决。
这都是被洗脑洗坏了的。
计划经济的办法本身造成短缺，马克思当年设计计划经济的目的就是为了对付过剩，而不是为了对付短缺。计划经济造成短缺之后，然后在这个框架内试图解决短缺问题，这不是计划经济的特长。逻辑要搞清楚：
计划经济——短缺——治理短缺
市场经济——过剩——治理过剩
但是最终，计划经济无法解决短缺，市场经济也无法解决过剩。
中国目前的混合经济制度是有优势的。
- 复 大投资（五）
家园 陈老大是不是忽视了地价.资产价格因素？ 如果大投资只在一个资本管制的中国实现正反馈,还好理解.但持续大投资不可避免的带来中国的地价、资产价格不断上升,若大大超出周边国家甚至美国欧洲时,资本出逃的压力会越来越大.…管制失效之时就是大崩溃之时啊
家园 我国二三线城市离国外差距还是很大的（含房价），需大力建设 美国新西兰澳大利亚的城市，只有一点点人口。我国二三线城市人口比它们多得多，房价也低多了，还有很大发展空间。
有台湾经济学家预计本世纪中，世界最发达的前50位的大城市，大半会是中国城市。如果资本到时在中国人手中，怎么会跑的掉。
家园 别就想着房价了，先把人均GDP，人均收入搞到人家的水平吧 房价许多地方已经超英赶美了，人均GDP，人均收入跟人家还差不少呢。
另外这轮经济周期过去，北京上海这些一线城市不太好说，二三线的大多数城市的房价肯定是扛不住的。