主题：大投资（一） -- 陈经
家园 del del
家园 我怎么也想不通，拥有产能的中国要比产业空心化的西方国家还 要担心自身经济的健康性。有产能总比没有产能好吧~
除了美国之外，任何一个国家如果产业空心化，只会印钱迟早会破产并死得很惨。美国是个例外，优势有两个：
一个是农业，控制世界粮食价格，所以美国人永远不用慌。
一个是军事，可以打败全世界其他国家的海军，控制石油。
这两条腿一起维持美元霸权。
如果哪一天有一条腿断了，美国就完了。
家园 80年代末90年代初的日本也很有产能。 当时的日本和现在的中国有些地方还真挺像，都是世界老二，当时日本制造名闻天下，重工业方面，日本这么一个小国，钢产量，造船吨位都是世界第一，河里许多人现在猛吹中国的高铁，日本的新干线当年也是很拉风的。
同样也是本币连续升值，资产泡沫严重，据说当时东京一个地方的地价，买下全美国还富裕不少，国外的旅游胜地到处都是日本人，免税店奢侈品商店里也都是出手豪阔的日本人，日本本土的奢侈品销售量，印象即使萧条了10年以后，还是世界第一，不萧条的时候可想而知。
同样当时也有不少人吹嘘日本过几年就要超过美国了，日本自己也雄心勃勃，搞了不少大计划，比如以人工智能等为主的第五代计算机技术革命之类，当然现在看基本是个笑话，倒是美国90年代爆发了互联网革命。
现在回头看有啥感想呢？
个人认为日本比中国还有几个优势，1.日本制造在中高端都很有竞争力，在汽车，家用电子，精密仪器，光学等许多方面都有一批世界级品牌的企业，就说小到脚上穿的运动鞋，我还真没碰到国内的鞋设计的比美津浓，爱是克斯好的，虽然这些鞋基本也都是中国代工的。
而中国现在世界老二了，制造业的竞争力主要还集中在中低端，许多都是山寨代工，就说国际上比较有竞争力的高科技企业品牌，除了华为我还真想不出来啥，联想算吗？牛B的不是山寨代工就是搞基建房地产的，要么就是国有垄断企业，两桶油，四大行之类。
2.日本好歹发展了这么几十年，变成发达国家了，日本现在人均GDP还是4万5千美元，和美国接近，欧洲的德法英这些老牌列强人均GDP都没超过4万美元，都是3万多这个级数的。中国现在人均GDP才6000美元吧，还只能算发展中国家，中等发达国家标准是人均GDP1万美元？发达国家可吃的老本自然多一些。
3.日本社会比中国社会河蟹，贫富差距比较小，贪官污吏也相对比较少。真到了萧条的时候，这个也是比较关键的。日子好的时候，你吃肉我也能跟着喝点汤，有些不公平的事情也就忍了，日子不好的时候，再朱门酒肉臭就比较危险了。
家园 然后小日本就被广场协议了，然后就失去了20年 美国能“广场”中国吗？
不妨设想一下，如果小日本没被广场，美国现在会是什么德性。
不过，我对倭国没有一丁点同情，它们是报应。现在还不对二战谢罪，真该多挨几个蘑菇
家园 你举日本例子，反而可以用来说明中国的人均将会达到美日水平 然后才会象日本一样进入停滞。
在中国人均达到日美水平之前，中国一直都有比较优势。
家园 日本80年代的确是典型的泡沫 房地产大热，主要建筑机械制造商小松却不温不火，钢产量也没多少增长，套用克鲁格曼的话说，就是效率没提上去。
问题是n多人只知道日本80年代房地产大热，却不知道日本50年代开始房地产也是大热，热了十几年，从而把小松推上了世界舞台，钢产量也在大幅攀升，新干线也是这时候出现滴，1960年日本人均GDP是按今天美元计算大约是3500，70年增加到9000，但这期间各种社会问题开始出现，比如严重的污染（56年汞污染），食品问题（55年毒奶粉，60年地沟油），社会上各种罢工此起彼伏（日本赤军），另外1960年左右日本劳动力开始减少（中国劳动力从2012年开始减少）。
中国到底和日本哪次房地产热更象呢？
顺便说一句，日本50年代房地产热的结果，进入70年代受石油危机影响，房价增速变慢，但却没跌。。。
家园 建筑机械吗，可以看看A股三一重工，中联重科的走势。 好像中国的建筑机械也提前见顶了。
家园 先不说房地产大热和机械不涨怎么和效率搭上关系 现在中国房地产大热，建筑机械也很不景气。确切地说，全球重型机械制造商，现在都混得不好。因为重型机械有相当部分是用在矿山上 - 而80年代是全球大宗商品价格的低谷，现在则是大家对中国不看好，中国又是大宗商品消耗大国。
日本人口转折点是1991年左右，这一点已经是常识。
http://www.tradingeconomics.com/japan/age-dependency-ratio-percent-of-working-age-population-wb-data.html
本猫可以肯定，中国房地产泡沫只要崩溃，西西河绝对没有一个人可以活到价格再回到高峰的那天，就像日本90年地产泡沫高峰时达到的价格顶点再过50年也不会再现一样。
家园 需要它回到高峰么？ 恐怕不靠炒房为生的白领和蓝领高兴还来不及呢，zf卖地炒高房价却要普通民众承担生活成本提高的后果，这和股市的熊气冲天完全不同。
家园 29年的美国不更是啥都有吗？